Тема: Филиппов Василий Николаевич 1914 г.р., 766 сп 217 сд (Прочитано 8015 раз)

Miilina · « : 02 Июля 2013, 21:29:07 »

Добрый вечер!
Прошу помощи в поиске своего деда - Филиппова Василия Николаевича 1914 г.р., уроженца станицы Грушевская Ростовской области.
До войны он работал шофером.
Его забрали в Казачьи лагеря на переподготовку в мае 1941 года: боец 766 сп.
Пришло всего два письма и извещение как на пропавшего без вести. Хотелось бы поточнее установить судьбу и место захоронения.
Фамилия Филиппов
Имя Василий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Ростовская обл., ст. Грушевка
Дата и место призыва __.05.1941 Новочеркасский ГВК, Ростовская обл., г. Новочеркасск
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 709

Miilina · « **Reply #1 :** 02 Июля 2013, 21:33:12 »

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58727855
В последнем письме дедушка указывает свой адрес: 312-я полевая почта, 766-й стрелковый полк, 3-й батальон, 7-я рота, 1-й взвод, красноармейцу Филиппову Василию Николаевичу.
Письмо от 14 или 19 сентября 1941 года - точно не разобрать число...

Sobkor · « **Reply #2 :** 02 Июля 2013, 21:44:47 »

И 766-й стрелковый полк, и 312-я полевая почтовая станция (ППС-312) принадлежали 217-й стрелковой Унечской ордена Ленина Краснознамённой ордена Суворова дивизии (регалии – на момент окончания 2-й Мировой)...

Sobkor · « **Reply #3 :** 02 Июля 2013, 21:48:11 »

По состоянию на 1 сентября 1941 года 217 сд находилась в составе войск 50-й армии Брянского фронта (I ф).
Как надо полагать, солдат сгинул осенью 1941-го в горниле Брянского "котла"...

Miilina · « **Reply #4 :** 02 Июля 2013, 21:49:34 »

Цитата: Sobkor от 02 Июля 2013, 21:44:47

И 766-й стрелковый полк, и 312-я полевая почтовая станция (ППС-312) принадлежали 217-й стрелковой Унечской ордена Ленина Краснознамённой ордена Суворова дивизии (регалии – на момент окончания 2-й Мировой)...

Да, это я уже успела выяснить. Воевали где-то под Брянском в это время. Как можно узнать точнее где?

Sobkor · « **Reply #5 :** 02 Июля 2013, 21:51:11 »

Про трагедию разгрома Гудерианом под Брянском 50-й армии море литературы!

Miilina · « **Reply #6 :** 02 Июля 2013, 21:59:07 »

Цитата: Sobkor от 02 Июля 2013, 21:51:11

Про трагедию разгрома Гудерианом под Брянском 50-й армии море литературы!

Немного читала. На этот сайт наткнулась в поисках судьбы еще одной фронтовички, которая помнила только фамилию командира полка Кравченко. По рассказу http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23761.0 примерно представляю себе картину происходящего там. Хотелось бы найти более точное место гибели дедушки. Или может хоть не погиб там. Мало ли. В семье о его судьбе до 1994 года вообще мало что знали. Бабушка никому письма не показывала, извещение о пропавшем без вести потеряла. Потом случайно на письма наткнулась, потом, спасибо сайту "Мемориал", что-то узнала о судьбе деда и его брата.

Sobkor · « **Reply #7 :** 02 Июля 2013, 22:13:18 »

Без вести пропавшие потому так официально и именуются, что неизвестно не только место их захоронения, но и даже обстоятельства гибели.
Военными официально под без вести пропавшими понимаются безвозвратно выбывшие без свидетелей в лице своих соответствующих командиров и начальников: погибшие без свидетелей, попавший в плен без свидетелей, эвакуированные на лечение в медучреждения Красной Армии без свидетелей и так до бесконечности вариаций.
Архивный фонд 217 сд хранится в ЦАМО. Вам бы в нём порыться!..

Miilina · « **Reply #8 :** 02 Июля 2013, 22:31:17 »

Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации (ЦАМО).
Адрес архива: 142100, Московская область, г. Подольск, ул. Кирова, 74
Сюда? Как правильно сформулировать вопрос? Дело в том, что на запрос о том же Кравченко приходил ответ, что информации нет. Правда, было это лет семь назад.
Попытаться выяснить где находился взвод деда на конец сентября что ли? Могут ли выдать такую информацию? Может есть еще какие-то интернет архивы помимо мемориала? В мемориале тоже информация о дедушке появилась года три назад, до этого было сначала пусто, потом ошибочно указано место рождения - Эривань.

Мгер · « **Reply #9 :** 02 Июля 2013, 23:51:48 »

См. здесь: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261393935Информация из списков захоронения
Фамилия   Филиппов
Имя   Василий
Отчество   Николаевич
Воинское звание   рядовой
Дата смерти   21.09.1943
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Смоленская обл.
Место захоронения   Темкинский р-н, д. Дубна
Могила   Кладбище № 2
Откуда перезахоронен   д. Шашуты

Sobkor · « **Reply #10 :** 03 Июля 2013, 07:00:54 »

Цитата: Miilina от 02 Июля 2013, 22:31:17

Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации (ЦАМО).
Адрес архива: 142100, Московская область, г. Подольск, ул. Кирова, 74
Сюда? Как правильно сформулировать вопрос?

В данном случае запрос во многом бесполезен. Надо ехать лично на правах частного исследователя и в данном качестве "лопатить" архивный фонд 217 сд за 1941 год. И это, увы, без вариантов!
Поясню: согласно Букве Закона, архивисты исследовательскую работу в пользу частных лиц не осуществляют...

Miilina · « **Reply #11 :** 03 Июля 2013, 08:49:46 »

Цитата: Sobkor от 03 Июля 2013, 07:00:54

В данном случае запрос во многом бесполезен. Надо ехать лично на правах частного исследователя и в данном качестве "лопатить" архивный фонд 217 сд за 1941 год. И это, увы, без вариантов!
Поясню: согласно Букве Закона, архивисты исследовательскую работу в пользу частных лиц не осуществляют...

Понятно. В общем-то и логично, что архивистам некогда заниматься поисками, хотя и очень жаль. Насколько сложно попасть в архив? Требуется ли какое-то направление/разрешение/предварительная запись и прочее, или достаточно просто явиться с паспортом по указанному адресу?

Sobkor · « **Reply #12 :** 03 Июля 2013, 09:07:06 »

См. здесь: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4035.0

Miilina · « **Reply #13 :** 03 Июля 2013, 09:07:48 »

Цитата: Мгер от 02 Июля 2013, 23:51:48

См. здесь: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261393935

Огромное спасибо. На эту информацию еще не набредала. Теперь надо как-то проверить не однофамилиц ли. Если честно, то почему-то только сейчас дошло, что писем с фронта могло быть больше. Почему-то в семье решили, что дедушка погиб где-то под Брянском. Еще до находки писем мне так говорили. А в военкомате запись об уточнении даты последней связи - октябрь 1943. По датам похоже на дедушку. Я думала, что это время получения извещения о пропаже без вести.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58727855 начало документа http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58727777&page=1

Miilina · « **Reply #14 :** 03 Июля 2013, 09:14:04 »

Цитата: Sobkor от 03 Июля 2013, 09:07:06

См. здесь: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4035.0

Спасибо огромное за помощь.
Когда дедушка ушел в армию, дома осталось трое детей. Папа мой последний, ему было всего полгодика. Отца не помнил совсем, естественно. Впервые увидел, что отцу своему был нужен и важен только в 54 года, когда наткнулись на письма. Если удастся найти захоронение дедушки, то впервые появится шанс хоть поклониться не могиле неизвестного солдата, а своему родному.

Sobkor · « **Reply #15 :** 03 Июля 2013, 09:36:10 »

Цитата: Miilina от 03 Июля 2013, 09:07:48

Цитата: Мгер от 02 Июля 2013, 23:51:48
См. здесь: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261393935
Огромное спасибо. На эту информацию еще не набредала. Теперь надо как-то проверить не однофамилиц ли. Если честно, то почему-то только сейчас дошло, что писем с фронта могло быть больше. Почему-то в семье решили, что дедушка погиб где-то под Брянском. Еще до находки писем мне так говорили. А в военкомате запись об уточнении даты последней связи - октябрь 1943. По датам похоже на дедушку. Я думала, что это время получения извещения о пропаже без вести.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58727855 начало документа http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58727777&page=1

Документ, о котором речь, – весьма сомнительной достоверности, ибо это материалы послевоенного подворового опроса. Даты безвозвратного выбытия в нём проставлены сугубо условные. При этом отправная точка под них – плюс три месяца к периоду окончательного освобождения из-под немецко-фашистской оккупации Ростовской области. Отсюда и "октябрь 1943".
Титульный лист: http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=58727778&id1=6ef0e8839d9cf77f2e90511a032ad079&path=Z/005/058-0018004-0709/00000212.jpg

Miilina · « **Reply #16 :** 03 Июля 2013, 15:09:30 »

Цитата: Sobkor от 03 Июля 2013, 09:36:10

Документ, о котором речь, – весьма сомнительной достоверности, ибо это материалы послевоенного подворового опроса. Даты безвозвратного выбытия в нём проставлены сугубо условные. При этом отправная точка под них – плюс три месяца к периоду окончательного освобождения из-под немецко-фашистской оккупации Ростовской области. Отсюда и "октябрь 1943".
Титульный лист: http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=58727778&id1=6ef0e8839d9cf77f2e90511a032ad079&path=Z/005/058-0018004-0709/00000212.jpg

Жаль. Я уже надежду питала, что нашелся. Насколько хорошо во время войны был поставлен учет перемещений бойцов из одного подразделения в другое? Где-то фиксировался поименно личный состав подразделений? Реально ли на такие списки посмотреть в архиве или еще где?

Sobkor · « **Reply #17 :** 03 Июля 2013, 15:14:30 »

Списки личного состава подразделений – у командиров тех самых подразделений, то есть от командира отделения до командира батальона/дивизиона.
В строевой части штаба части – как минимум, так называемый Алфавит части. Любые перемещения личного состава – только через приказ по части...
В штабе соединения – уже отделение кадров, а в штабе объединения – отдел кадров...

Miilina · « **Reply #18 :** 03 Июля 2013, 21:42:46 »

Пока искала дедушку родного, нашла данные о его брате. Тоже считали пропавшим без вести в 45. Оказалось приговорен к высшей мере наказания в 41. Интересно, можно ли где-то найти за что.

Sobkor · « **Reply #19 :** 03 Июля 2013, 21:44:47 »

Цитата: Miilina от 03 Июля 2013, 21:42:46

Пока искала дедушку родного, нашла данные о его брате. Тоже считали пропавшим без вести в 45. Оказалось приговорен к высшей мере наказания в 41. Интересно, можно ли где-то найти за что.

Сделайте на сей счёт запрос в Главную военную прокуратуру...

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Филиппов Василий Николаевич 1914 г.р., 766 сп 217 сд (Прочитано 8015 раз)