Тема: Условные четырёхзначные номера в/ч, существовавшие до осени 1939 года (Прочитано 19929 раз)

начкар@ · « : 10 Июля 2013, 20:37:48 »

Есть ли дополнительные сведения, какие части скрывались за этими условными номерами в 1939-1940 гг.: в/ч 5782 и в/ч 4851?

Sobkor · « **Reply #1 :** 10 Июля 2013, 21:11:26 »

Осенью 1939-го условные номера в/ч были упразднены, а накануне Великой Отечественной институт условных номеров учреждён заново.
Справочник в отношении условных номеров, существовавших до осени 1939 года, если и есть, то находится в недоступном для исследователей месте.

Sobkor · « **Reply #2 :** 10 Июля 2013, 21:13:12 »

Номер: 4851
Название: ОПЕРАТИВНЫЙ ПУНКТ ЗФ
Подчиненность: ЗАП.ФР.

Sobkor · « **Reply #3 :** 10 Июля 2013, 21:16:33 »

в/ч 5782 в Справочник не внесена, как, впрочем, и целый ряд "соседних" к ней:

Номер: 5275
Название: ОТД.РЕМ.МАСТЕРСКАЯ
Подчиненность: 15 МД ОДВО

Номер: 5279
Название: 26 ТАНКОВЫЙ ПОЛК
Подчиненность: 13 ТД ЗАБВО

Номер: 5281
Название: В.ТРИБУНАЛ 8 МЕХ.КОР
Подчиненность: КОВО

Номер: 5284
Название: ПОЛ.РАД.УЗ.Р-НА ВОЛХ
Подчиненность: ВОЛХФ

Номер: 5289
Название: 101 ТП
Подчиненность: 51 ТД ОРВО

начкар@ · « **Reply #4 :** 11 Июля 2013, 02:07:25 »

Цитата: Sobkor от 10 Июля 2013, 21:11:26

Справочник в отношении условных номеров, существовавших до осени 1939 года, если и есть, то находится в недоступном для исследователей месте.

Попытаться найти можно только в документах в РГВА, но не в сводном документе: http://forum.vgd.ru/file.php?fid=88274&key=1178074521

начкар@ · « **Reply #5 :** 11 Июля 2013, 02:12:27 »

Цитата: Sobkor от 10 Июля 2013, 21:11:26

Осенью 1939-го условные номера в/ч были упразднены, а накануне Великой Отечественной институт условных номеров учреждён заново.

Есть предположение, что за в/ч 5782 и в/ч 4851, а также в/ч 5778, скрываются части 37-й сд (1ф), почему тогда перед началом войны нигде нет сведений об условных номерах в/ч этой дивизии?

viktorin · « **Reply #6 :** 11 Июля 2013, 04:34:53 »

Цитата: начкар@ от 11 Июля 2013, 02:12:27

Есть предположение, что за в/ч 5782 и в/ч 4851, а также в/ч 5778, скрываются части 37-й сд (1ф), почему тогда перед началом войны нигде нет сведений об условных номерах в/ч этой дивизии?

Потому что эта работа никем не велась! Работать надо с архивами военных округов!

Sobkor · « **Reply #7 :** 11 Июля 2013, 05:53:16 »

Цитата: начкар@ от 11 Июля 2013, 02:12:27

Есть предположение, что за в/ч 5782 и в/ч 4851, а также в/ч 5778, скрываются части 37-й сд (1ф), почему тогда перед началом войны нигде нет сведений об условных номерах в/ч этой дивизии?

На самом деле не все воинские формирования Красной Армии имели к началу войны условные номера. Массово такие номера были присвоены, главным образом, объединениям, соединениям и частям, сосредоточенным в приграничье...

Sobkor · « **Reply #8 :** 11 Июля 2013, 06:01:52 »

Цитата: viktorin от 11 Июля 2013, 04:34:53

Потому что эта работа никем не велась! Работать надо с архивами военных округов!

А смысл?! В архивах военных округов хранятся документы только последних нескольких лет, после чего в установленный срок те последовательно передаются в ЦАМО.
На самом деле искать надо: за довоенный период – в РГВА, а за военный – в ЦАМО, но в фондах управлений конкретных военных округов! Только опись "за" управление САВО в РГВА – в полкирпича толщиной!..

начкар@ · « **Reply #9 :** 11 Июля 2013, 22:26:04 »

Чтобы проверить моепредположение, нужно в РГВА:
http://www.mannerheim-line.com/rgva02.htm

начкар@ · « **Reply #10 :** 11 Июля 2013, 22:28:40 »

Версия в пользу того, что в/ч 5782 - это 247 сп: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977524-0020/00000446.JPG&id=71998138&id=71998138&id1=568d7846026b65f34175534611852f12

viktorin · « **Reply #11 :** 12 Июля 2013, 04:38:41 »

Цитата: начкар@ от 11 Июля 2013, 22:28:40

версия, что в/ч 5782 - это 247-й сп:

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977524-0020/00000446.JPG&id=71998138&id=71998138&id1=568d7846026b65f34175534611852f12

http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2262
Михалец Федор Иванович, 15.08.1915 г.р., д. Сергиевка Михайловского р-на, 247 СП, плен 11.07.1941 года, г. Лида ( Белоруссия) Умер 11.02.1944 года Шталаг X D . В КП числился как пропавший без вести.
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?act=attach&type=post&id=1033

начкар@ · « **Reply #12 :** 12 Июля 2013, 11:40:24 »

Цитата: viktorin от 12 Июля 2013, 04:38:41

Цитата: начкар@ от 11 Июля 2013, 22:28:40
версия, что в/ч 5782 - это 247-й сп:

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977524-0020/00000446.JPG&id=71998138&id=71998138&id1=568d7846026b65f34175534611852f12
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2262
Михалец Федор Иванович, 15.08.1915 г.р., д. Сергиевка Михайловского р-на, 247 СП, плен 11.07.1941 года, г. Лида ( Белоруссия) Умер 11.02.1944 года Шталаг X D . В КП числился как пропавший без вести.
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?act=attach&type=post&id=1033

Виктор Николаевич, какая связь между Вашим постом и этой темой? По 37-й сд(1ф) на форуме есть отдельный подраздел..

Sobkor · « **Reply #13 :** 12 Июля 2013, 11:45:48 »

Цитата: начкар@ от 11 Июля 2013, 22:28:40

Версия в пользу того, что в/ч 5782 - это 247 сп: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977524-0020/00000446.JPG&id=71998138&id=71998138&id1=568d7846026b65f34175534611852f12

В бланке типографским шрифтом "летоисчисление" за 1930-е годы. Таким образом, "в/ч 5782" это условный номер 247 сп до осени 1939 года. В начале 1941-го были присвоены новые, отличные от прежних, уже упразднённых, условные номера в/ч!..

начкар@ · « **Reply #14 :** 12 Июля 2013, 11:47:58 »

Цитата: начкар@ от 11 Июля 2013, 22:28:40

Версия в пользу того, что в/ч 5782 - это 247 сп: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977524-0020/00000446.JPG&id=71998138&id=71998138&id1=568d7846026b65f34175534611852f12

Для сравнения - печать на справке штаба 247 сп через год: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977526-0189/00000768.jpg&id=69982629&id=69982629&id1=99ba36c34e21ee7c219b067436575b71

начкар@ · « **Reply #15 :** 12 Июля 2013, 11:51:13 »

Цитата: Sobkor от 12 Июля 2013, 11:45:48

В начале 1941-го были присвоены новые, отличные от прежних, уже упразднённых, условные номера в/ч!..

Только по 37-й сд (I ф) в отношении новых условных номеров нет ни одного упоминания...

Sobkor · « **Reply #16 :** 12 Июля 2013, 11:57:25 »

Цитата: начкар@ от 12 Июля 2013, 11:51:13

Только по 37-й сд (I ф) в отношении новых условных номеров нет ни одного упоминания...

Выше я писал, что не факт, что такие номера дивизия перед войной получила, поскольку не всем воинским формированиям РККА условные номера были присвоены!..

начкар@ · « **Reply #17 :** 13 Июля 2013, 00:38:48 »

в/ч 8601 в 1939 году. Указана дислокация штаба в/ч – местечко Ярмолинцы.: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977522-0052/00000056.jpg&id=68365302&id=68365302&id1=f7c8f7226e468dd3b551127de98ea7b1

Согласно http://www.rkka.ru/handbook/doc/kovo-210839.htm : "...96 сд управление, 43 сп, 155 сп, 209 сп, 171 гап, 87 осб, 17 обс, 64 орб, 49 озад, 63 одпто - Проскуров, 146 ап -Ярмолинцы.
72 сд
управление, 37 озад, 187 сп - Ярмолинцы
40 орб - Городок
9 ап - Жмеринка
136 сп, 3 осб - Бар
69 сп, 33 гап, 119 одпто - Волковинцы
5 обс - Дунаевцы..."

начкар@ · « **Reply #18 :** 13 Июля 2013, 00:47:35 »

в/ч 8285 в 1939 году: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0933812-0006/00000625.JPG&id=67444008&id=67444008&id1=02fc554ec778d5c8323291d1d0e7f91f

начкар@ · « **Reply #19 :** 13 Июля 2013, 00:50:54 »

Есть информация о дислокации этой войсковой части в г.Алма-Ата: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977524-0248/00000340.jpg&id=71682317&id=71682317&id1=c16a69a92e219c7e36def2462b1cfcd7

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Условные четырёхзначные номера в/ч, существовавшие до осени 1939 года (Прочитано 19929 раз)