Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Павлов Иван Фёдорович 1906 г.р.  (Прочитано 7578 раз)

Elena Yak

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Павлов Иван Фёдорович 1906 г.р.
« : 13 Июля 2013, 10:45:05 »
Ищу информацию о своем деде Павлове Иване Федоровиче 1906г/р, предположительно погибшем под Кенигсбергом в 1947г. при взятии немецких бункеров- пещер. Всю имеющуюся скудную информацию (единственное фото сохранилось только 1941года) я выложила на сайте "Мемориал ВОВ" (http://www.kremnik.ru/node/433157). Со слов бабушки он был похоронен в с.Опушки под Кенигсбергом. Я нигде не нашла упоминание о таком селе- деревне, возможно, бабушка что-то напутала... Есть ли где-то полные списки захороненных под Кенигсбергом? Подскажите, пожалуйста, в какие архивы я могу обратиться и как правильно сделать запрос, если у нас нет подтверждения родства?

Вот весь рассказ о судьбе Павлова Ивана Федоровича:

Пытаюсь найти хоть какую-то зацепку в судьбе моего деда Павлова Ивана Федоровича, родившегося 20-25 ноября 1906г в г.Киев, р-он Крещатика.
 Братья, сестры:
 6 братьев: Артем, Андрей, Максим, Федор…(двоих бабушка вспомнить не смогла);
 3 сестры: Феня, Галя, Ольга
 Вся информация со слов бабушки, которой уже, к сожалению, нет в живых.

Павлов Иван Федорович отслужил 3 года срочную службу на Дальнем Востоке, затем был направлен в Харьковское пограничное училище (Лысая гора), окончил в 1936г. Незадолго до окончания (3-4 месяца) курсантов училища направили на борьбу с оставшимися басмачами, которые пытались перейти китайскую границу (с.Бахты). В с. Бахты Иван Федорович встретил Марию Даниловну Горохову, мою бабушку. Окончив Харьковское училище, Иван Федорович вернулся в Бахты и забрал Марию Д. Где они расписались неизвестно. В паспорте Марии Даниловне через черточку добавили фамилию мужа и стала она Горохова-Павлова. Службу после училища Павлов Иван Федорович начинал уже женатым человеком, везде на заставах был с женой. Служил полгода в Алма-Ате. ( год службы, звание и должность не известны, возможно, сразу после окончания училища). Далее проходил службу на заставе Зайсан (Казахстан), в с.Алексеевка.
  Сохранилось Временное удостоверение старшины 50 отдельного погранотряда Зайсан, в последствии отчима моей мамы, Казакова Николая Васильевича (1906г/р, г.Тамбов), который служил вместе с Павловым И.Ф.на заставе Зайсан и хорошо его знал. От деда, к сожалению, осталась только фотография 1941года...   
 Затем Иван Федорович направлен на заставу Хабарасу помощником начальника заставы. Начальник заставы Бондарчук Николай.
 В Хабарасу Мария Даниловна заболела малярией и муж отправил ее в санаторий в г.Кисловодск, а по окончании путевки, чтоб ослабшая жена не заболела снова по возвращении в Хабарасу, с коноводом (ординарцем) выслал ей вторую путевку, предположительно в Железноводск.
 В 1939г. Павлов И.Ф. направлен в г.Киев, а через полтора месяца во Львов старшим лейтенантом при штабе. После нападения немцев на Польшу семьи офицеров в срочном порядке эвакуировались. Бабушка вернулась в с.Бахты.
  До начала ВОВ служил в г.Дрогобыче Львовской обл. Начальник заставы Мишук Федор Александрович.

 Во время Великой Отечественной войны имел звание майор. В начале 1944г. Иван Федорович был в составе сопровождения эшелона, в котором были штрафники. Начальник эшелона Буров Валентин Семенович. На одной из станций штрафникам удалось покинуть эшелон и попасть в селение, рядом с которым остановились. Начались погромы и мародерство, кого-то убили и даже изнасиловали. За этот инцидент Павлов Иван Федорович был разжалован и направлен в штрафбат.
  В 1945г. Иван Федорович был ранен, попал в госпиталь г.Чкалов (Оренбург). В середине июня- конец июля Марии Даниловне удалось  приехать к мужу в госпиталь (в последствии чего в 1946г. у них родилась дочь, моя мама Елена Ивановна)
  В конце войны звание Ивану Федоровичу восстановили ,как смывшему кровью "позор".
 
Погиб Павлов И.Ф. в 1947г. под Кёнигсбергом, при штурме немецких пещер- бункеров.
 Из рассказа бабушки:  «Были пещеры- бункеры с отодвигающимися воротами. Звания немцев в пещере были не ниже гауптмана. В пещерах было огромное количество боеприпасов и продовольствия»
  Павлову Ивану Федоровичу посмертно присвоено звание подполковник.

Все документы, подтверждающие его существование и наше с ним родство утеряны. Мама, после своего рождения (1946г) была зарегистрирована (получены метрики- свидетельство о рождении) только в 1949г. Т.к. на тот момент Павлова И.Ф. уже не было в живых, то мамин дедушка решил ее записать на фамилию Горохова (бабушкина фамилия). Свидетельства так же не сохранилось, а когда сделали запрос в ЗАГС г.Бахты, то пришел ответ, что такого человека не существует. Видимо, свидетельство о рождении было выдано на руки, а запись в книгу регистраций не внесли, т.к. прошло уже три года.Т.е.опять же нет подтверждения родства...
Горохова Мария Даниловна в 1944г работала поваром в садике при комендатуре г.Бахты
(72 или 73 в/ч). Полковник части Устинов.

Моя мама и я очень хотим знать судьбу своего отца и деда, где он похоронен...

Если у вас есть какая-то информация о Павлове Иване Федоровиче, мы будем вам искренне благодарны, т.к. ни на одном сайте по поиску погибших солдат, пока, нам не удалось найти хоть какую-то зацепку...


Заранее благодарна за любой ответ!

Елена.
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2013, 16:22:41 от Sobkor »
Записан

Алексей5116

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 614
  • Пилюгин Алексей Владимирович
Re: Павлов Иван Фёдорович 1906 г.р.
« Reply #1 : 13 Июля 2013, 14:53:58 »
Здравствуйте!
Возникают сомнения относительно даты гибели.
Как вариант вот такая запись: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260466395
Фамилия   Павлов   
Имя   Иван   
Отчество   Федорович   
Дата смерти   14.04.1945   
Страна захоронения   Россия   
Регион захоронения   Калининградская обл.   
Место захоронения   Нестеровский р-н, п. Чистые Пруды   
Могила   Братская могила
« Последнее редактирование: 13 Июля 2013, 21:26:49 от Sobkor »
Записан
За всё , что мы не сделали для них ,
Они прощают. Мы себя - не можем.

alexander -alex

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60
Re: Павлов Иван Фёдорович 1906 г.р.
« Reply #2 : 13 Июля 2013, 21:18:00 »
Здравствуйте, Елена!
На яндекс-карте легко отыскать посёлок Опушки Озерского района Калининградской области. Посмотрите!
  В районе расположены захоронения погибших в ВОВ:
http://www.klgd.ru/city/history/almanac/a9_44.php
  телефон администрации п.Опушки:
http://www.prussia39.ru/geo/geo.php?id=655
  и п.Опушки в другом районе(также имеются захоронения):
http://www.prussia39.ru/geo/geo.php?id=340

   Попробуйте написать или позвонить главам этих поселений. Поселения, вероятно небольшие и руководители, что-то могут подсказать.
« Последнее редактирование: 14 Июля 2013, 01:30:01 от alexander -alex »
Записан
С уважением , Александр.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Павлов Иван Фёдорович 1906 г.р.
« Reply #3 : 13 Июля 2013, 22:28:37 »
Elena Yak, у Вас много чего напутано. Вот только некоторые ляпы:
- по состоянию на 1936 год в Харьков не погранучилище, а военная школа пограничной и внутренней охраны;
- Львов до осени 1939-го - польский город. Он достался СССР по итогам советско-польской войны 1939 года. В 1940 году во Львове было создано Управление пограничных войск НКВД Украинской ССР (II ф);
- 4 июля 1946 года Кёнигсберг стал Калининградом;
- подземные бункеры пограничники в действительности штурмовали 11-19 апреля 1945 года в ходе спецоперации по зачистке Кёнигсберга...
« Последнее редактирование: 14 Июля 2013, 14:11:57 от Sobkor »
Записан

Elena Yak

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Re: Павлов Иван Фёдорович 1906 г.р.
« Reply #4 : 14 Июля 2013, 12:53:40 »
Здравствуйте, Елена!
На яндекс-карте легко отыскать посёлок Опушки Озерского района Калининградской области. Посмотрите!
  В районе расположены захоронения погибших в ВОВ:
http://www.klgd.ru/city/history/almanac/a9_44.php
  телефон администрации п.Опушки:
http://www.prussia39.ru/geo/geo.php?id=655
  и п.Опушки в другом районе(также имеются захоронения):
http://www.prussia39.ru/geo/geo.php?id=340

   Попробуйте написать или позвонить главам этих поселений. Поселения, вероятно небольшие и руководители, что-то могут подсказать.

Здравствуйте, Александр!
Спасибо большое за ценную информацию!
В связи с некоторыми "ляпами", как мне пишут, мне сложно вести поиск... Бабушка много забыла, рассказывая, что-то напутала, а ее уже давно нет с нами, поэтому найти истину очень сложно, но я не отчаиваюсь.
Еще раз большое спасибо!
Записан

Elena Yak

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Re: Павлов Иван Фёдорович 1906 г.р.
« Reply #5 : 14 Июля 2013, 13:05:13 »
Здравствуйте!
Возникают сомнения относительно даты гибели.
Как вариант вот такая запись: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260466395
Фамилия   Павлов   
Имя   Иван   
Отчество   Федорович   
Дата смерти   14.04.1945   

Страна захоронения   Россия   
Регион захоронения   Калининградская обл.   
Место захоронения   Нестеровский р-н, п. Чистые Пруды   
Могила   Братская могила

Здравствуйте, Алексей Владимирович!
Спасибо большое за ответ!
Скажите, пожалуйста, кроме такой вот информации о захоронении (год рождения, ФИО, место захоронения), в архивах может быть информация, к примеру, место рождения, дата и т.д.? Ведь в нашей стране столько полных тезок, как найти именно того Павлова или Иванова?
Записан

Elena Yak

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Re: Павлов Иван Фёдорович 1906 г.р.
« Reply #6 : 14 Июля 2013, 13:33:21 »
Elena Yak, у Вас много чего напутано. Вот только некоторые ляпы?
- по состоянию на 1936 год в Харьков не погранучилище, а военная школа пограничной и внутренней охраны;
- Львов - до осени 1939-го - польский город. Он достался СССР по итогам советско-польской войны 1939 года. В 1940 году во Львове было создано Управление пограничных войск НКВД Украинской ССР (II ф);
- 4 июля 1946 года Кёнигсберг стал Калининградом;
- подземные бункеры пограничники в действительности штурмовали 11-19 апреля 1945 года в ходе спецоперации по зачистке Кёнигсберга...

Здравствуйте, Юрий Петрович!
Спасибо за замечания относительно "ляпов".
Дело в том, что я написала именно так, как рассказывала бабушка.
Кёнигсберг- Калининград... Сколько лет уже Ленинград стал Санкт-Петербургом, но те люди, которые знали его, как Ленинград, с гордостью его так и называют. Поэтому в этой части моего текста, думаю, нет большого "ляпа", ведь, это не главное.
1939г. я пишу:
"В 1939г. Павлов И.Ф. направлен в г.Киев, а через полтора месяца во Львов старшим лейтенантом при штабе. После нападения немцев на Польшу, семьи офицеров в срочном порядке эвакуировались."
Львов- это Польша в 39-ом году.
И еще, дед, по словам бабушки, участвовал не в самом освобождении Кёнигсберга в 1945г, а в единичных зачистках уже после операции. Но это только с ее слов! Здесь, я не совсем доверяю ее воспоминаниям...

Спасибо вам большое за участие в обсуждении!
Благодарна за любой диалог!
 
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Павлов Иван Фёдорович 1906 г.р.
« Reply #7 : 14 Июля 2013, 14:10:49 »
Elena Yak, ляпы безнадёжно заводят всякий поиск в тупик! В том числе и такой вот ляп, как этот: "...Участвовал не в самом освобождении Кёнигсберг". Поясню: Красная Армия Кёнигсберг не освобождала, а осуществляла его захват, ибо Кёнигсберг являлся исконно немецким городом. "Освобождён" - это термин по отношению к населённым пунктам, пребывавшим под вражеской оккупацией...
« Последнее редактирование: 14 Июля 2013, 15:49:11 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Павлов Иван Фёдорович 1906 г.р.
« Reply #8 : 14 Июля 2013, 14:49:04 »
Вдогонку: военная история - наука не менее точная, чем математика! Ошибёшься в одном слагаемом, то бишь в дате или в термине, и - пиши пропало!
Записан

Elena Yak

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Re: Павлов Иван Фёдорович 1906 г.р.
« Reply #9 : 14 Июля 2013, 15:18:00 »
Вдогонку: военная история - наука не менее точная, чем математика! Ошибёшься в одном слагаемом, то бишь в дате или в термине, и - пиши пропало!

учтем!
Спасибо!
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Павлов Иван Фёдорович 1906 г.р.
« Reply #10 : 14 Июля 2013, 15:45:46 »
Elena Yak, Вы запрос в Центральный пограничный архив ФСБ России уже сделали?
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Павлов Иван Фёдорович 1906 г.р.
« Reply #11 : 14 Июля 2013, 15:50:28 »
И ещё обязательно сделайте запрос в Архив военно-медицинских документов!
Записан

Алексей5116

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 614
  • Пилюгин Алексей Владимирович
Re: Павлов Иван Фёдорович 1906 г.р.
« Reply #12 : 14 Июля 2013, 16:14:52 »
Здравствуйте!
Наверное, Вам стоит поискать в Интернете, в военно-мемуарной литературе, воспоминания участников зачистки бункеров. По  воспоминаниям моего дяди, оставшегося жить в г. Гусев, понеся потери при зачистке, было принято решение  - просто забетонировать все имеющиеся входы и выходы из бункеров...
« Последнее редактирование: 15 Июля 2013, 07:30:12 от Sobkor »
Записан
За всё , что мы не сделали для них ,
Они прощают. Мы себя - не можем.

Elena Yak

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Re: Павлов Иван Фёдорович 1906 г.р.
« Reply #13 : 14 Июля 2013, 16:27:56 »
Elena Yak, Вы запрос в Центральный пограничный архив ФСБ России уже сделали?

Sobkor, запрос еще не сделала, т.к. не знаю, как правильно его оформить. И еще, прочитала, что без подтверждения родства это сложно сделать, хоть и рассекречены материалы до 1937 года включительно. Все со слов бабушки, возможны, всякие нестыковки- ляпы... Как быть, не знаю..
Записан

alexander -alex

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60
Re: Павлов Иван Фёдорович 1906 г.р.
« Reply #14 : 15 Июля 2013, 01:06:37 »
http://forum.vgd.ru/11/12521
Елена, посмотрите, может пригодится.
Записан
С уважением , Александр.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Павлов Иван Фёдорович 1906 г.р.
« Reply #15 : 15 Июля 2013, 07:29:17 »
Sobkor, запрос еще не сделала, т.к. не знаю, как правильно его оформить. И еще, прочитала, что без подтверждения родства это сложно сделать, хоть и рассекречены материалы до 1937 года включительно. Все со слов бабушки, возможны, всякие нестыковки- ляпы... Как быть, не знаю..

Запрос в ЦПА - в произвольной форме. Если архивисты вдруг затребуют справку, подтверждающую родство, - приложите...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Павлов Иван Фёдорович 1906 г.р.
« Reply #16 : 15 Июля 2013, 07:34:21 »
Здравствуйте!
Наверное, Вам стоит поискать в Интернете, в военно-мемуарной литературе, воспоминания участников зачистки бункеров. По  воспоминаниям моего дяди, оставшегося жить в г. Гусев, понеся потери при зачистке, было принято решение  - просто забетонировать все имеющиеся входы и выходы из бункеров...

К зачистке Кёнигсберга, в том числе и его подземных коммуникаций, привлечены были только войска НКВД СССР. Де-факто это стало вторым штурмом города. Операция длилась с 11 по 19 апреля 1945 года.
Потери солдаты правопорядка понесли единичные, поскольку воевать "бериевские соколы" умело, как никто другой!
В мемуарной литературе о тех событиях почти ничего нет. Но всё это мною уже изучено и растиражировано в многочисленных публикациях, в том числе и в Сети.
Не зная номера части по месту службы офицера И.Ф. Павлова, невозможно сегодня даже вести речь о его причастности к боям за Восточную Пруссию...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Павлов Иван Фёдорович 1906 г.р.
« Reply #17 : 15 Июля 2013, 07:39:08 »
В моей достаточной полной базе персоналий потерь войск и органов правопорядка и безопасности "за" Восточную Пруссию и за период борьбы с политбандитизмом в Литве офицер И.Ф. Павлов не значится...
Записан

alexander -alex

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60
Re: Павлов Иван Фёдорович 1906 г.р.
« Reply #18 : 15 Июля 2013, 08:35:47 »
Елена, могу всё же предположить, что Ваш родственник воевал в 70-й армии, в составе которой массово служили и бывшие пограничники, поскольку это бывшая Отдельная армия войск НКВД СССР.
1. Нет сомнений, что жена погибшего не ошибается: он - пограничник.
2. Про Кёнигсберг придумать или перепутать жене сложно. В письме погибший написать этого НЕ МОГ, значит, рассказ был при их личной последней встрече, которая имела место в июле 1945-го в госпитале.
3. Чкалов - это глубокий тыл (далеко из Кёнигсберга везти раненого, а при передислоцировании части в Чкалов мог быть направлен в госпиталь для долечивания).
4. В 1945 году полевое управление 70-й армии перевели в Чкалов.
Из материала, размещённых Ю.П. Ржевцевым: "...1-го Белорусского фронта (2-го формирования), который в свою очередь с 24.00 10 июня 1945 года преобразовывался в Группу советских оккупационных войск в Германии. При этом данная директива требовала от командования 1-го Белорусского фронта (2-го формирования) «расформировать на месте и обратить на доукомплектование войск группы» управления 47-го и 114-го стрелковых корпусов и все стрелковые дивизии 70-й армии за исключением лишь 160-й.
Само полевое управление 70-й армии к октябрю 1945 годы было передислоцировано в город Чкалов (ныне – Оренбург), где 1 октября 1945 года поступило в распоряжение командования Южно-Уральского военного округа.
В октябре 1945 года полевое управление 70-й армии было расформировано, а его личный состав преимущественно обращён на доукомплектование управления Южно-Уральского военного округа''.


P.S. Про село Опушки бабушка (даже с учётом возраста) с  "потолка не взяла'', а два одноимённых посёлка Опушки появились  в Калининградской области в 1946 году. Значит, 1947 год - вполне реальная дата гибели....
« Последнее редактирование: 16 Июля 2013, 22:06:05 от alexander -alex »
Записан
С уважением , Александр.

alexander -alex

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60
Re: Павлов Иван Фёдорович 1906 г.р.
« Reply #19 : 16 Июля 2013, 13:20:32 »
Елена, если предположить, что И.Ф. Павлов погиб в 1947 году, то, вероятно, это объясняет почему его нет в базах погибших в ВОВ. Война закончилась в 1945-м и информация о погибшем в базы не попала.
Вероятно, что после окончания войны Иван Фёдорович продолжал службу в войсках НКВД в Калининградской области и информация о нем может быть в архиве ФСБ .
О захоронении, наверное, надо узнавать в администрациях поселений области и РВК. Производились также перезахоронения погибших, что-то можно попытаться узнать.   
« Последнее редактирование: 16 Июля 2013, 15:16:54 от Sobkor »
Записан
С уважением , Александр.
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »