Тема: Гибель лидера эскадренных миноносцев ЧФ «Москва» (Прочитано 46270 раз)

unifex · « **Reply #60 :** 11 Ноября 2009, 22:08:10 »

sang · « **Reply #61 :** 13 Ноября 2009, 19:12:47 »

Корендюк,Гоп,Валежин иАгеев в походе 25-26 июня 1941г. не участвовали.Включены в список л/с ЛД"Москва"ошибочно,позднее вычеркнуты .Дописано-"Не числить." Первые трое находились в УО ЧФ.Все это есть в приводимых документах.

sang · « **Reply #62 :** 29 Ноября 2009, 08:11:00 »

15 .08.41.исх. №0404 НШ эскадры ЧФ доложил в ОРСУ ЧФ о необходимости включения в список погибших на ЛД "Москва" врача Богруденко Леонида Ивановича и КО радистов Евстратова( имя и отчество не указаны).На Евстратова приказа командира лидера о зачислении не поступало. Оба моряка приказом КЧФ №077 от 30.08.41были исключены из списков ЧФ,как погибшие и пропавшие без вести на лидере "Москва"в бою 26 июня 1941г.Указано имя Евстратова-Владимир.Но в экз. №1"Именного списка БВПпо ГБ ЧФ с 7 по 15 .12.41,"куда был включен моряк как погибший 26.06.41.в бою.дописано-"Жив.осн.вх.ЦБУП 1800с-43г. № 184"
14.08.43. исх.№22-01489 из ОРСО ЧФ в УПК вмф сообщили о необходимости исключения из списков погибших Евстратова Владимира Петровича (ЦВМА,ф.864,оп.1,д.1333,Л.274,пор.№.184)
Был ли Евстратов на "Москве" 25-26.06.41.? Если да,то ,видимо попал в плен и сбежал. Если нет,то почему включен в документы и где был на самом деле? Можетбыть кто-нибудь сможет прояснить судьбу моряка.

МОРЗЕ · « **Reply #63 :** 01 Октября 2010, 12:42:30 »

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4486.5;wap2

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4486.5;wap2
и о ВУЛЬ АРОНЕ
В ОБД есть сведения с искаженной фамилией
ВАУЛЬ

Номер записи    75507380
Фамилия   Вауль
Имя   Арон
Отчество   Зусевич
Дата рождения   __.__.1917
Последнее место службы   ЧФ, лидер э/м "Москва"
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   26.06.1941
Название источника информации   Картотека безвозвратных потерь
Источник   ЦВМА

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=75507378

Номер записи    577378407
Фамилия   Ваул
Имя   А.
Последнее место службы   КБФ, ГВМБ штаб обороны 62 ОЗАД 5 полк
Воинское звание   краснофлотец
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   __.08.1941
Источники информации   ЦВМА

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77378406

МОЖЕТ быть, в каких-то документах также он по фамилии ВАУЛЬ, ВАУЛ, а не ВУЛЬ?
ВСЕ ссылки на ВУЛЬ

Вуль Арон Зусевич Дата рождения __.__.1917
Воинское звание лейтенант Последнее место службы ЧФ, э/м "Москва"
Причина выбытия попал в плен(освобожден) жив
Название источника информации ЦВМА Номер фонда источника информации 1250
Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 393
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=76463644
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=75523698
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=76679202
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=76773930
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=76774173
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=76774376
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77404279
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77408888
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77421460
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77549440
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77550302

НО СРЕДИ НИХ Я НЕ ВИДЕЛА указанных мной по фамилии ВАУЛ и ВАУЛЬ.
НАЧАЛО документ
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77377907

sang · « **Reply #64 :** 03 Октября 2010, 13:21:35 »

Уважаемая Анна Ахмедовна.
При заполнении карточки ф.№1 на Вуль Арона Зусевича (№8/41 30.11.42),видимо,по невнимательности сотрудника была допущена ошибка в написании фамилии (ВАУЛЬ),исправлено отчество (видно на документе).Карточка заполнялась на основании Донесения о безвозвратных потерях,где он числится под №8.,одновременно с другими
карточками на моряков лидера.
Вторая карточка (без номера) заполнена другим сотрудником 31.03.43. на основании приказа об исключении из списков личного состава в связи с гибелью.Вероятно первую карточку, в связи с неправильным написанием фамилии, просто не учли и завели новую...
При получении информации об освобождении из плена на ВУЛЬ А.З. именно на ней и сделали соответствующие записи.
При работе с карточками для Книги Памяти Севастополя ВУЛЬ не был учтен как погибший на основании отметки "Жив".а ВАУЛЬ ,как погибший внесен в Книгу (Том 1.стр 120).Отсюда он и попал в список погибших моряков в книге "Лидер эсминцев "Москва"
А на корабле появился "лишний" моряк. К сожалению.он в этом не одинок. Я нашел двойные карточки еще на нескольких моряков...
Так ошибочно появились тысячи.если не десятки и сотни тысяч,"погибших" в целом по стране.
Что с ВУЛЬ А,З. стало после возвращения установить,к сожалению,не удалось...

sang · « **Reply #65 :** 31 Октября 2010, 11:55:17 »

Ищу сведения о краснофлотце БОЛКВАДЗЕ Шалве Парменовиче (в ряде документов проходит как ВОЛКВАДЗЕ.,БЕЛИЦАДЗЕ,БЕЛИНАДЗЕ,отчнство как Пармилович,Пармелович,Пармисович).Призван в 1940г.Служил на лидере эсминцев "Москва" Черноморского флота строевым. 26 июня 1941г .после гибели корабля в районе румынского порта Констанца попал в плен.После освобождения служил в 147-м фронтовом запасном стрелковом полку 2-го Украинского фронта.Оттуда был направлен возможно в 3-й ударно-штурмовой полк 53-й армии.Дальнейшая судьба неизвестна.

МОРЗЕ · « **Reply #66 :** 31 Октября 2010, 13:42:10 »

А также фамилия и как Болкуадзе...

Номер записи    578533457
Фамилия   Болкуадзе
Имя   Шалва
Отчество   Парменович
Дата рождения   __.__.1918
Место рождения   Грузинская ССР, Аджарская АССР, г. Батуми, пер. Перийский, 26
Дата и место призыва   __.__.1939 Батумский РВК, Грузинская ССР, Аджарская АССР, Батумский р-н
Последнее место службы   л/д "Москва"
Воинское звание   моряк
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   26.06.1941
Источники информации   ЦАМО

некоторые бойцы, призванные в 1944 из лагеря военнопленных и воевавших в 147 ФЗСП, погибали в декабре 1944 годв в ВЕНГРИИ
в селе ШИКАТОР северо-восточнее Будапешта.
Пример

Номер записи    4040129
Фамилия   Хитеев
Имя   Евграф
Отчество   Илларионович
Дата рождения   __.__.1900
Место рождения   Татарская АССР, Нурлатский р-н, с. Быжебатман
Дата и место призыва   __.__.1944, 147 ФЗСП
Последнее место службы   155 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   28.12.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   70
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4040048

659 сп 155 сд

в списке шибели на день раньше- село МАДЬОРОД.
Что касается "возможно попал в 3 ударно-штурмовой полк 53 армии" я пока не нашла в обд ничего...

МОРЗЕ · « **Reply #67 :** 31 Октября 2010, 13:44:19 »

по 3 ушп есть данные о других бойцах,погибших в октябре-ноябре 1944 -так же в Венгрии- Фюзешабонь и другие нас. пункты,

Платунов Евгений · « **Reply #68 :** 31 Октября 2010, 13:47:22 »

Согласно "Перечню...":

3 ударно-штурмовой стрелковый полк 53 армии/20.6.44-19.11.44/ Расформирован - http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_15_01.html

Информация из "Герои Советского Союза: Краткий биографический словарь в двух томах". Т1 /Абаев — Любичев/ Пред. ред. коллегии И. Н. Шкадов. — М.: Воениздат, 1987:
"АНТИПОВ Пётр Фёдорович, род. 10.02.1919 в с. Степное Смагино ныне Бессоновского р-на Пензен. обл. в семье крестьянина. Русский. Член КПСС с 1943. Образование среднее. Работал чертёжником на з-де им. М. В. Фрунзе в Пензе. В Сов. Армии с 1940. Окончил курсы мл. политруков ПриВО в 1941, окружные КУКС в 1942. С того же года на фронте.
Ком-р 30-го уд.-штурм. батальона (3-й уд.-штурм. полк, 53-я армия, 2-й Укр. фронт) ст. лейтенант А. в ночь на 7.11.44 с группой бойцов переправился через р. Тиса в р-не юго-вост. Хевеш (Венгрия) и руководил форсированием реки батальоном. Его батальон за время боёв в Венгрии уничтожил до 450 и взял в плен 113 солдат и офицеров врага, захватил большое количество вооружения и боевой техники. Звание Героя Сов. Союза присвоено 24.3.45.

***
В ночь на 7 ноября 1944 года ударно-штурмовой стрелковый батальон {23-й ударно-штурмовой стрелковый батальон/3-й ударно-штурмовой полк/53-я армия/2-й Украинский фронт} под командованием капитана Буганова под огнём противника форсировал реку Тиса в районе села Тиса-Ёрвань (ныне в черте города Тисафюред Венгрия), овладел высотой, занял плацдарм на западном берегу реки, отбил 4 контратаки противника и обеспечил форсирование реки другими подразделений полка.

Звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" (№ 3768) Гаджи Османовичу Буганову присвоено 24 марта 1945 года. - http://www.warheroes.ru/

***

В ночь на 7 ноября 1944 года батальон Ф.Д.Кивы {26-й ударно-штурмовой батальон 3-го ударно-штурмового полка 53-й армии 2-го Украинского фронта} форсировал реку Тиса. Отражая контратаки врага, воины обеспечили форсирование реки другим подразделениям полка. Сосредоточившись на западном берегу реки, батальон с боем форсировал приток Тисы – Клейн-Тису, штурмом овладел важным рубежом обороны противника – населённым пунктом Поросло и железнодорожной станцией Мезетаркань.

9 ноября 1944 года подразделение Ф.Д.Кивы во взаимодействии с бойцами 20-го и 30-го батальонов окружило и взяло в плен вражеский артиллерийский полк. - http://www.warheroes.ru/

***

Командир 3-го ударного штурмового стрелкового полка (2-й
Украинский фронт) подполковник Мелентьев умело организовал 7
ноября 1944 года форсирование р. Тисса (Венгрия), прорвав
оборону противника, создал условия для успешного развития
боевых действий других частей армии. Звание Героя Советского Союза присвоено 24 марта 1945 года. - http://www.allsever.ru/articles.php?ds=62323

МОРЗЕ · « **Reply #69 :** 31 Октября 2010, 13:56:51 »

Пытаюсь третий раз исправить опечатку в слове "шибели". Правильно читать "гибели". Меня выкидывает с форума... Евгений Владимирович, потому и не вижу пока в ОБД сведений о гибели 3 ушп позднее ноября 1944... только о ранениее бойца Слета в октябре и его смерти 30 ноября 1944 в той же Венгрии.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #70 :** 31 Октября 2010, 16:58:10 »

Уважаемые коллеги!
Предлагаю данную тему и ещё одну, созданную уважаемым Sang -
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4486.60
объединить с уже имеющейся темой по гибели лидера эскадренных миноносцев Черноморского флота "Москва" - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4296.0
На мой взгляд это будет логичнеее, чем рассматривать в отдельных темах судьбы отдельно взятых "москвичей".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Sobkor · « **Reply #71 :** 31 Октября 2010, 17:15:31 »

Сделано: всё объединил в одну тему!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #72 :** 31 Октября 2010, 17:53:37 »

Уважаемый Юрий Петрович!
Спасибо!
Считаю, что одна единая тема "по теме" будет удобнее не только для участников нашего Форума, но и для его гостей, впервые попавших сюда.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

sang · « **Reply #73 :** 31 Октября 2010, 18:14:39 »

Антонов Петр Васильевич ,служивший ранее на лидере "Москва" после плена служил в 3-м УШП и погиб 12.11.44.Похоронен в г. Фюзешабонь (Венгрия)
За период с 28.09 по 16.11.44г. полк потерял 317 чел.(вся 53-я армия -334!!).
Звания Героя Советского Союза получил командир полка А.П.Мелентьев и командир 26-г0 УШБ Ф.Д.Кова .
В 3 УШБ служили моряки с "Москвы"Кузьмин Иван Егорович и Говорок Виктор Семенович. В 147 ФЗСП-Болквадзе Шалва Парменович,Удалов Николай Семенович,Зубов Василий павлович и Кравицкий Константин Николаевич.
Их судьба мне не известна.

sang · « **Reply #74 :** 31 Октября 2010, 20:50:04 »

Анна Ахмедовна.донесения по БВП 53 армии сентябрь-ноябрь 1944г (в т.ч и 3 УШП) ЦАМО ф 58 оп 18003 д 33 на39 листах.
Нашел его при поиске Антонова Петра Васильевича 1919гр погиб 12.11.44, (лист 6 пор 113 информация 4201374 )А дальше смотреть все донесение.

sang · « **Reply #75 :** 01 Ноября 2010, 14:04:44 »

некоторые бойцы, призванные в 1944 из лагеря военнопленных и воевавших в 147 ФЗСП, погибали в декабре 1944 годв в ВЕНГРИИ
в селе ШИКАТОР северо-восточнее Будапешта.
Пример

Номер записи    4040129
Фамилия   Хитеев
Имя   Евграф
Отчество   Илларионович
Дата рождения   __.__.1900
Место рождения   Татарская АССР, Нурлатский р-н, с. Быжебатман
Дата и место призыва   __.__.1944, 147 ФЗСП
Последнее место службы   155 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   28.12.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   70
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4040048

659 сп 155 сд
Хитеев попал в 659 СП 155 СД из 147 ФЗСП.Это указано в графе "Каким РВК и когда призван"Ранее был освобожден из румынского лагеря для военопленных.

МОРЗЕ · « **Reply #76 :** 01 Ноября 2010, 14:56:12 »

Благодарю, я прочитала 39 страниц о потерях. Вы нашли ЕГО при поиске Антонова- ЕГО- это ДОНЕСЕНИЕ? Я думала- Шалву...

sang · « **Reply #77 :** 25 Ноября 2010, 19:19:02 »

В приказе Командующего ЧФ №0065 от 2 августа 1941г об исключении из списков ЧФ погибших в боях краснофлотцев и младших командиров в п 1 указаны "Погибшие и пропавшие без вести на лидере "Москва"в бою 26 июня 1941г"257 человек.
Под№176 значится старший краснофлотец ГУЛЬКО Дмитрий Федорович ,котельный машинист старший, срока службы 1939г.Он единственный из исключенных ранее из списков БВП,как находившийся в УО ЧФ .включен в приказ. Так где же был моряк- на корабле или в УО?
В донесении военкома эскадры ЧФ бригадного комиссара В.Семина начальнику Глав ПУРа ВМФ армейскому комиссару 2-го ранга Рогову и нач.ПУ ЧФ див.комиссару Бондаренко приводится рассказ бежавших из плена "москвичей" Филатова и Медведкова,проходящих службу на ЛД "Ташкент". В беседе с командующим и военкомом эскадры они сообщили ,что с ними из плена бежали:
- Сазонов Николай Изотович -остался у своих родственников в Тирасполе
- Глотов Яков Иванович- остался с Сазоновым
- Сесоров Георгий Семенович-отстал в Тирасполе(это 62-й моряк.находившийся в плену).
Если верить числу попавших в плен моряков-69.то кто остальные 7?.
Румыны включают в 69 человек и поднятых из воды летчиков сбитых 26 июня бомбардировщиков.Их число по разным данным колеблется между 3-мя и 6 -ю. Пока по немецким карточкам военнопленных известно точно двое- ст. л-тЧЕБАНОВ Иван Семенович(21-й ДБАП)и капитан СОКОЛОВ Вениамин Васильевич(3-й ав.уч.полк -вероятно 3-й смешанный учебно-резервный полк). Проходит фамилия лейтенанта А. КЛОБАНОВА.. но пока ничем не подтверждено.

Natalia Ivanova · « **Reply #78 :** 17 Мая 2011, 09:53:07 »

Найден лидер эскадренных миноносцев МОСКВА

http://divemir.com/2011/05/nayden-lider … ev-moskva/

В случае, если появятся родственники, то в статье есть контактная информация экспедиции.
Также готова помочь выйти на членов экспедиции, если будут сложности связаться с ними.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #79 :** 17 Мая 2011, 11:13:38 »

Уважаемые коллеги!
Час назад о находке "Москвы" сообщило "Радио России", причём по данным румынской стороны, отличиающимся от данных, приведённых по указанной уважаемой Натальей Ивановой ссылке (копия того текста - ещё и вот здесь: http://www.ivmag.org/node/3540 ).
В этих публикациях обращают на себя внимание отдельные исторические неточности (например, "Москва" никак не был ПЕРВЫМ погибшим советским кораблём в Великой Отечественной) и "необходимая" в таких случаях некая "тайна", "недоговренностЬ", "белое пятно". Это я насчёт пресловутой атаки на "Москву" своей подводной лодки Щ-206, которой (атаки), как я разобрал на основании вновь выявленных документов ещё в 2003 году в своей книге "Навечно остались в глубинах Чёрного моря...", на самом деле никогда не было.
Румыны же сообщили Радио России то, чего пока нет в "русскоязычных" отчётах: корабль перебит на две части, на основании чего они считают, что он погиб всё-таки в результате взрыва торпеды...
Если всё сообщённое ими соответствует действительности, то, очевидно, что румынские дайверы погружались на "Москву" ещё и сами, уже без "российско-украинской" составляющей их экспедиции, наверное - после их убытия из Констанцы.
Будем следить за темой!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Гибель лидера эскадренных миноносцев ЧФ «Москва» (Прочитано 46270 раз)