Тема: Шталаг XI-А, Альтенграбов (Stalag XI A, Altengrabow). (Прочитано 130812 раз)

Вахмистр · « **Reply #160 :** 15 Июня 2012, 10:36:26 »

Довожу до Вашего сведения, что в марте 2012г. была созданна "международная" поисковая группа в составе:

Координатор проекта - профессор Владимир Анатольевич Всеволодов, г.Красногорск, Россия.

Проектная группа:
- Птухин Э.М. - г. Берлин, Германия
- Синюченко В.Н. - г. Одесса, Украина
- Фридгельм Е. - г. Москва, Россия
- Тони Хадерер - г.Цербст, Германия
- Костур В.П. – г.Киев, Украина
которая своей основной задачей поставила выяснение, судьбы 3229 эксгумированных останков советских военнопленных...

ПОКА достоверных и официальных документов, однозначно указывающих на дальнейшую судьбу эксгумированных военнопленных в российских архивах НЕ НАЙДЕНО!!!

Вахмистр · « **Reply #161 :** 15 Июня 2012, 10:38:18 »

Эти фотографии были приложены к акту полковника Пилюгина...
снято в октябре 1947г. Рубенчик И.

Общий вид бараков, в которых жили советские военнопленные

Внутренний вид одного из бараков, бывшей конюшни, для советских военнопленных в лагере Шталаг XI-A

Общий вид кладбища №1 до раскопок

Общий вид кладбища №1 до раскопок

Общий вид кладбища №2 до раскопок

Общий вид кладбища №2 до раскопок

милл · « **Reply #162 :** 18 Июня 2012, 09:39:03 »

Здравствуйте,Эдуард Михайлович !
Хорошо,что Вам всё-таки удалось найти фотографии кладбищ. (Ваш Reply #66 : 07 Декабрь 2010 Шталаг XI-А, Альтенграбов. -
Но точные координаты кладбищ (возможно, фотографии) записанные ими в рабочих тетрадях или официальных рапортах лежат на полках ГАРФ, ЦАМО или частных архивах...)
Очень похоже,что кл.№2 расположено “ в открытом поле” : в Reply #67 : 07 Декабрь 2010 по отчёту Пилюгина - «...Кладбище N2 находится в 2-х км.северо-восточнее дер.Гросс-Любарс и в 2-х км. юго-западнее дер. Альтенграбов на территории артиллерийского полигона. Расположено оно в открытом поле, состоит из двух длинных параллельных рвов, длиной 181 и 172 мтр.“
По карте получается,что кл.№2 расположено между Гросс-Любарс и Альтенграбов,что и есть территория полигона.
Кл.№2 (Крюков) и кл.№1 (Пилюгин) – одно и то же(подтверждается одинаковым количеством могильных рядов-рвов:6,5 или неполных 7).
На Вашей фотографии №№957,958 и 959 чётко видны.Следующие номера могил (при увеличении и лупу) похожи на 953,95...(5 чётко видна) и 961.Может,это после перезахоронения,если при перезахоронении не соблюдалась последовательность №№?
Непонятно,как оказались меньшие номера после больших(при немецкой пунктуальности)?
И что за лежачий столбик после №959 и столбик “R” после него?R-русский.
1).Согласно Хронике Бидериц и Акту от 26.06.1944 в Reply #10 : 17 Октябрь 2011, 23:13:24 » тема “Неделько Иван Данилович” было 1 массовое
захоронение 57 советских в/п у старой ж/д насыпи.И в 1945-перезахоронение.
Нумерация захоронений погибших с №910 по №961(см.Reply #53 Шталаг ХI А. Погибли 28 мая 1944 г.в Кёнигсборне ).
НО :
С какого захоронения тогда могла быть продолжена эта нумерация? Т.к. :
1.1).Захоронение в Альтенграбов(Вест) имеет эти же номера,но другие даты захоронений.
300665012 Абашин Егор Матвеевич 18.06.1942 Мог.1
301059756 Авакян Акоп 09.11.1942 В-А мог.284
300000069 Акопян Амбарцум Карапетович 10.02.1943 В-А мог. 667
300729977 Безруков Самуил Фёдорович 20.06.1943 мог.809
73184913 Молоканов Иван Маркович 18.03.1944 № мог-не указ.
300652474 Абросов Семен Филиппович 21.03.1944 В-А мог. 895
300614545 Клюев Алексей Егорович 29.03.1944 В-А мог 900
300609018 Герасимов Валентин Васильевич 16.04.1944 В-А мог. 907
300547242 Балоев Андрей Дафаевич 21.04.44 В-А мог.909
300733892 Баннов Пётр Максимович 24.04.1944 мог.910
300732960 Юдин Пётр Степанович 24.04.1944 В-А мог.911
300760388 Коледов Иван Николаевич 04.05.1944 В-А мог. 919
300760388 Несен Яков Григорьевич 12.05.1944 В-А мог.923
300700554 Куликов Иван Ефимович 18.05.1944 В-А мог. 925
300620885 Бахриев Иван Сидорович 05.06.1944 В-А мог. 931
84316940 Крючков Сергей Тихонович 08.06.1944 № мог. не указ.
300811919 Дьяченко Андрей Деевич 09.07.1944 В-А мог.944
300499811 Сурса Фёдор Павлович 21.07.1944 В-А мог.951
300836435 Ткаченко Николай Иванович 1.10.1944 В-А мог. 989
300699920 Званок Даниил Григорьевич 06.10.1944 В-А мог. 992
300822126 Авдеев Иван Акимович 08.10.1944 мог. 994
300619704 Калистратов Трофим 19.11.1944 В-А мог 1013
1.2).Захоронение в Глоинетал уже в январе-феврале 1942г. имело подобные номера:массовая смерть 1941-1942г.г.
300423167 Фатюшенков Иван Григорьевич 12.01.1942 мог.888
300789679 Севрюков Даниил Иванович 05.02.1942 мог.1086
300467413 Кадиев Курман Кадлиевич(?) 14.02.1942 мог.1148
300143223 Корнеев Михаил Терентьевич 19.02.1942 мог.1172.
300789953 Картошкин Яков Адреевич 27.04.1942 мог.1441
1.3).Предположение
Из Reply #67 Шталаг XI-А, Альтенграбов (Stalag XI A, Altengrabow).
”В значительном удалении от этих рвов и могил находится еще 289 индивидуальных могил, каждая из которых обнесена каймой из круглых камней и имеет табличку с номером...»
Это захоронение похоже на мусульманское-отдалённость от христианских по конфессиональной принадлежности.
Но у Агаев Мусер,Нуриахметов С.Н. ещё есть и запись “Русское кладбище”.Похожее обложение камнями видели на этих кладбищах..
В ПК-1 есть графа”Религия”( о религиозной принадлежности)-мусульманин/магометанин у перечисленных в/п.
Из « Reply #94 : 26 Апрель 2011:
1)у полковника Пилюгина В.И.-2 кладбища;
2)у ст.л-та Крюкова А.К.-3 кладбища.
Но в других захоронениях(http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21313.0) обозначения захоронений с буквой “М” не встречались. С чем это может быть связано-разница в обозначениях этих захоронений?
–М –?
300488745 Абдулаев Махмедша(х) Салиевич 07.12.1942 мог. 22M
300777565 Велиев Халил Магомедович 05.01.1943 В-А мог. 50 M
300557294 Абдуллаев Хунбат Халимович 21.01.1943 В-А мог 74 М
300622621 Незамиев Сейфулла 24.02.1943 В-А мог 93 M
300781011 Нуриахметов Сабир Н. 23.08.1943 В-А мог. 112 M(Русск.кл.)
301131825 Мирзалиев Кочкар 08.03.1943 В-А мог.96 М
300619257 Хайрулин Явтат Гатаулла 12.03.1944 В-А мог 119 M
300613774 Умаров Кендибек Умарович 14.03.1944 В-А мог 121 M
301099240 Агаев Мусер 20.03.1944 А Мог. 122М (Русское кл.)?
300607853 Мурадов Бинали Амирович 26.05.1944 В-А мог 127 M
300663042 Абдуллаев Мелке Абдулла 26.06.1944 В-А мог.130 M
300616024 Усенин Ташфан Хативович 10.11.1944 В-А мог 139 M
А также встречаются захороненные и на общем кладбище:
300725106 Нирсаматов Кудрат М. 17.8.1942 В-А мог.76
1.4).Предположение
Из отчёта Пилюгина:“В углу между длинными и короткими рвами находится 7 индивидуальных могил”.
Может ,это о 7,которых расстреляли?

Эдуард Михайлович!
1).У Вас, конечно,уже есть свой установленный Список погибших 28 мая 1944 в Кёнигсборне ?
Нашла по номерам всего 52-с №910 по №961.Двоих пока не нашла.(См.Reply #53 в http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20397.45#lastPost ).
Хотя у Кукина В.В. список на 58 погибших (Reply #5 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=15987.0#lastPost).
2).Поняли из Reply #58 : 18 Сентябрь 2010 “Шталаг XI-А, Альтенграбов” ,что можно посетить закрытые территории полигона при получении у коменданта разрешения.
Может какие-либо захоронения остались?Вот если бы удалось попасть на полигон и обнаружить каменные ограждения(или эти камни),тогда можно было бы произвести привязку по размещению захоронений.
Попытка найти сведения среди служивших в Альтенграбов ни к чему не привела.
3).Могли бы Вы на карте,размещённой Вами в Reply #95 : 26 Апрель 2011 “Шталаг XI-А, Альтенграбов” разместить приблизительно(!) координаты Полигона и Глоинеталь?
Хотя Вы ранее писали: Достоверных документов определяющих точное месторасположение русских кладбищ в Альтенграбов - НЕТ!
Или это неизвестно до сих пор?
4).Из Вашего Reply #10 : 15 Май 2010 “Шталаг XI-А, Альтенграбов”Захоронение умерших советских военнопленных в основном производилось на двух кладбищах, находившихся вблизи Альтенграбова.” Какие это кладбища? 5).Имеются ли в погребальных книгах записи о погреб.командах,национальности?
Людмила и Юрий Неделько

Вахмистр · « **Reply #163 :** 18 Июня 2012, 20:52:22 »

Уважаемые,
большое спасибо за проведенный анализ имеющейся информации!
Труд - достойный уважения!!!

Одно можете запомнить и больше НИКОГДА не вспоминать: НИКАКИХ признаков кладбищ (холмиков, крестов, табличек с номерами, выложенных камней и т.д) на территории полигона НЕТ!!!
Поэтому, служившие в Альтенграбове, НИЧЕГО про "наши кладбища" не знают, т.к. весь полигон был отутюжен танками, перестроен и облагорожен солдатскими руками...

Строить версии можно бесконечно, но для этого нам просто необходим "строительный материал" в виде достоверных официальных документов!!! Вот и копаем тихо-тихо русские архивы...

Например, теперь имеем вот эту фотографию, подтверждающую, что эксгумацию (читай, вскрытие захоронений) проводили не только советские военнослужащие, а большое колличество местных немцев и не только с лопатами, а с эксковаторами....

Раскопки эксковатором братской могилы советских военнопленных на кладбище №1

общий вид раскопок кладбища №2

Именно по этому, настала очередь и в немецкие архивы заглянуть!!!

Будут новости - сразу сообщу!!!

P.S. Наш коллега Тони Хадерер опубликовал 04.07.2012 статью в местной газете "Volksstimme" в надежде, что откликнуться очевидцы проведенной эксгумации.

Цитировать

Umbettung toter Kriegsgefangener ist 65 Jahre her

Toni Haderer arbeitet Geschichte des Kriegsgefangenenlagers auf /
Wer kann Hinweise zur Exhumierung geben?
04.07.2012 09:08 Uhr

Toni Haderer aus Zerbst hat verschreibt sich seit vielen Jahren der Erforschung des Kriegsgefangenenlagers Stalag XI-A. Er sucht Informationen zur Exhumierung russischer Kriegsgefangener vor 65 Jahren. Nicht nur Wladimir Kukin aus der russischen Botschaft bringt Toni Haderer für die Aufarbeitung große Wertschätzung entgegen. Für die Volksstimme sprach Bettina Schütze mit dem Zerbster darüber.

Volksstimme: Auf was legt die Botschaft der Russischen Förderation besonderen Wert?

Toni Haderer: Dies betrifft in erster Linie die Verhältnisse, in denen die damaligen sowjetischen Kriegsgefangenen in Altengrabow leben mussten und die damit verbundenen Verluste, die in den bekannten hohen Totenzahlen zum Ausdruck kommen. In einer Reihe von Anfragen russischer Familien, von denen ein Angehöriger in Altengrabow oder Groß-Lübars als Kriegsgefangener verstarb, wird immer wieder die Bitte zur Klärung der Umstände, die zum Tode führten, geäußert. Die Lage der Grabstelle und die Möglichkeit eines Besuches stehen in diesen Anfragen stets im Mittelpunkt.

Volksstimme: Sind Sie denn in der Lage, hier ausreichend Auskunft zu geben?
Toni Haderer: Aufgrund des Vorliegens eines Namensverzeichnisses und einer Liste der Sterbefälle aus dem Lagerteil Groß-Lübars ist es in vielen Fällen möglich Auskunft zur betroffenen Person sowie eventuelle weiterführende Hinweise zu geben. Im Bereich des Stalag XI-A wurden die toten Rotarmisten in Einzelgräbern, aber zum überwiegenden Teil in Massengräbern beigesetzt. Sie wurden nicht wie die toten Kriegsgefangenen anderer Nationen in die Heimat überführt und somit blieben die Grabstellen in Altengrabow bis 1947 unberührt.

Volksstimme: Was ist denn über die Exhumierung bekannt?
Toni Haderer: Aus vorliegenden Dokumenten geht hervor, dass im Zeitraum September bis Oktober 1947 die Exhumierung und Überführung für einen Teil der Toten der damaligen Roten Armee in eine neu zu errichtende Gedenkstätte geplant wurde. In dem Befehl Nr. 139 des Obersten Chefs der sowjetischen Militäradministration und Oberkommandierenden der Gruppe der sowjetischen Besatzungstruppen in Deutschland, Marschall der Sowjetunion Sokolowski, wurden dazu die erforderlichen Maßnahmen eingeleitet. Die Gedenkstätte entstand in der Schönholzer Heide im Berliner Stadtbezirk Pankow. Von der damaligen Armeekommandantur Burg wurden die erforderlichen Schritte zur Überführung der Toten aus dem Lager Altengrabow eingeleitet.

Volksstimme: Weiß man, wo sich die Grabstätten befanden?
Toni Haderer: Der Umfang der zu leistenden Arbeiten wurde bestimmt von den am 16. September 1947 begonnenen Exhumierungsarbeiten in Altengrabow unter der Leitung von Oberst Piljugin, dem eine Kommission aus Gerichtsmedizinern und Juristen zur Seite stand. Aus dem vorliegenden Bericht der Kommission geht hervor, dass die Grabstätte Nummer 1 sich 400 Meter südöstlich von den Gebäuden des Truppenübungsplatzes befand und aus 6,5 doppelten Gräberreihen, die etwa 8 m auseinander lagen, bestand.
Jede Gräberreihe hatte eine Länge von bis zu 102 m und die Gesamtfläche wurde mit 6600 qm ausgewiesen. Die Grabstätte Nummer 2 befand sich zwei Kilometer nordöstlich von Groß-Lübars und etwa zwei Kilometer südwestlich von Altengrabow. Sie entsprach in etwa der gleichen Anlage wie die Grabstelle 1. Außerdem wurden im Rahmen dieser Arbeiten noch 197 Einzelgräber gefunden. Die Arbeiten dauerten bis zum 15. Oktober 1947, der Abschlussbericht wurde am 30. Oktober von Oberst Piljugin erstellt. Soweit die allgemein bekannten Fakten.

Volksstimme: Wer führte die Exhumierungsarbeiten durch?
Toni Haderer: Von weiterem Interesse sind die mit der Exhumierung verbundenen Einzelheiten und hier zeichnet sich ein großer Bedarf an noch zu erfassenden, neuen Erkenntnissen ab. 1947 erfolgte durch die sowjetische Seite zur Absicherung der zu leistenden Arbeiten eine Aufforderung an den damaligen Landrat von Burg sowie der Arbeitskräfteverwaltung zur Bereitstellung von deutschen Arbeitskräften, erforderlicher Technik für die notwendigen Erdarbeiten, die Bereitstellung von Material zur Fertigung der Transportbehälter für die sterblichen Überreste sowie eine Vielzahl von organisatorischen Maßnahmen, die mit diesem Vorhaben verbunden waren.
Die Mehrzahl der eingesetzten deutschen Arbeitskräfte kam natürlich aus den umliegenden Orten des Truppenübungsplatzes Altengrabow. Es ist daher das Bestreben der russischen Seite, über die Einzelheiten des Einsatzes der deutschen Arbeitskräfte bei den Exhumierungsarbeiten genauere Kenntnis zu erhalten. Anliegen der russischen Seite ist also: Wer kann über die Exhumierungsarbeiten Auskunft geben?

Volksstimme: Wie groß ist die Bereitschaft von Zeitzeugen, darüber zu sprechen?
Toni Haderer: Es ist natürlich äußerst schwierig, deutsche Zeitzeugen, die dort eingesetzt waren, heute noch befragen zu wollen. Die vergangene Zeit hat diesem Vorhaben eine nicht zu überschreitende Grenze gesetzt.
Aber auch die aus den unterschiedlichsten Gründen nicht vorhandene Bereitschaft noch lebender Zeitzeugen, persönlich einen Beitrag zur Aufarbeitung der Geschichte des Lagers leisten zu wollen, ist zur Kenntnis zu nehmen, hilft aber den Bemühungen zur Schaffung umfassender Klarheit nicht weiter.
Somit ist also hier die nachfolgende Generation gefragt, die diese Geschehnisse durch die Eltern oder andere Familienangehörige erfahren haben. Es ist eine gute Erfahrung, wenn im Rahmen der Nachforschungen der russischen Familien und in persönlichen Kontakten mit ihnen diese durch Deutsche geleistete Arbeit anerkannt und gewürdigt wird.

Hinweise und Informationen an Toni Haderer unter Telefon (0 39 23) 78 15 20

http://www.volksstimme.de/nachrichten/lokal/burg/869209_-Toni-Haderer-arbeitet-Geschichte-des-Kriegsgefangenenlagers-auf-Wer-kann-Hinweise-zur-Exhumierung-geben.html#em_artikelansicht_artikel

Геннадий Кушелев · « **Reply #164 :** 08 Августа 2012, 21:20:07 »

Эдуард Михайлович!
Возможно, параллельно с работой по Грабов обратите внимание на это место захоронения военнопленных:
Номер записи    300067413
Фамилия   Бобров
Имя   Василий
Отчество   Александрович
Дата рождения   10.02.1919
Место рождения   Россия
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   9508
Дата пленения   14.07.1941
Место пленения   Белоруссия
Лагерь   шталаг XI C (311)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   15.02.1942
Место захоронения   Вальсдорф
Могила   могила 3
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1436
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1436/00000084.jpg&id=300067412&id=300067412&id1=e7d1992212d8f5ca7ef4eafeec8d2a66
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1436/00000085.jpg&id=300067414&id=300067414&id1=cf19e633e30881003d530d9b5c60148e

Геннадий Кушелев · « **Reply #165 :** 08 Августа 2012, 22:08:17 »

И еще одна Akdo и, соответственно, место захоронения:
Номер записи    300177449
Фамилия   Швецов
Имя   Иван
Отчество   Сергеевич
Дата рождения   12.08.1919
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   9536
Дата пленения   03.07.1941
Место пленения   Белоруссия
Лагерь   шталаг XI C (311)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   05.02.1942
Место захоронения   Парей
Могила   могила 7
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1834
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1834/00000056.jpg&id=300177450&id=300177450&id1=45f9d287db0f65ba7385690f9b333d78
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1834/00000055.jpg&id=300177448&id=300177448&id1=612804ad4dd27277869e71dc53dc9bba

Геннадий Кушелев · « **Reply #166 :** 11 Августа 2012, 09:28:35 »

Место захоронения - "городской лес" (?)

Номер записи    300758692
Фамилия   Калашников
Имя   Александр
Отчество   Антонович
Дата рождения   19.07.1915
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   11914
Дата пленения   17.07.1941
Место пленения   Белоруссия
Лагерь   шталаг XI C (311)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   05.05.1942
Место захоронения   городской лес
Могила   участок 40, могила 7
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1864
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1864/00000062.jpg&id=300758691&id=300758691&id1=b7f7f9db35f238dd7b5406a96a9cd42f
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1864/00000063.jpg&id=300758693&id=300758693&id1=21545313181678027cf52dd27d52fd6f

Wladimir-05 · « **Reply #167 :** 11 Августа 2012, 17:57:12 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 11 Августа 2012, 09:28:35

Место захоронения - "городской лес" (?)
Номер записи    300758692
Фамилия   Калашников
Имя   Александр
Отчество   Антонович
Место захоронения   городской лес
Могила   участок 40, могила 7

доброго дня Геннадий Юрьевич!
в карте : "рабочая команда аэродрома Бург". находился ю-з окр Бург, административные постройки - в городской черте.

"штадтфорст"(так в карте) , переведен как "городской лес" - имел место быть в Бург. в сети можно даже найти довоенные открытки штадтфорста.

как один из вариантов: это нынешний "остфридхоф", расположенный на северо-вост окр Бург. кладбище достаточно большое по площади, имеется монумент погибшим в борьбе с фашизмом и... могила Клаузевитца.

с наилучшими
В.Н.

Геннадий Кушелев · « **Reply #168 :** 11 Августа 2012, 23:16:33 »

Владимир Николаевич!
Хотелось бы, чтоб Вы по всем трем кладбищам "пробежались".
Вдруг да...

nikkodim · « **Reply #169 :** 14 Сентября 2012, 21:37:46 »

На днях немецкие каналы показали филъм-расследование смерти Гитлера. Один из эпизодов, поиск места где сожгли труп. По фото 45-го года попыталисъ и нашли по приметным ориентирам (одинокое дерево, роща, дорога и т.д.) бетоную площадку и место первого захоронения.

Возможно по ориентирам с этих фото, можно что-то определитъ. У всех фото одна особеность - 1) сделаны по диагонали поля, 2) с лицевой и тылъной сторон табличек, 3) есть отбрасываемые тени (утро или вечер).
Поле 1
http://i46.tinypic.com/k982mf.jpg
http://i48.tinypic.com/15gwbk5.jpg
http://i47.tinypic.com/334q6qh.jpg

Поле 2
http://i50.tinypic.com/1zve910.jpg
http://i47.tinypic.com/dc62jt.jpg
http://i45.tinypic.com/hs19ie.jpg

Цитата: Вахмистр от 15 Июня 2012, 10:38:18

Общий вид кладбища №1 до раскопок

Общий вид кладбища №1 до раскопок

Общий вид кладбища №2 до раскопок

Общий вид кладбища №2 до раскопок

Цитата: Вахмистр от 18 Июня 2012, 20:52:22

Например, теперь имеем вот эту фотографию, подтверждающую, что эксгумацию (читай, вскрытие захоронений) проводили не только советские военнослужащие, а большое колличество местных немцев и не только с лопатами, а с эксковаторами....

Раскопки эксковатором братской могилы советских военнопленных на кладбище №1

общий вид раскопок кладбища №2

Элла Ларионова · « **Reply #170 :** 17 Сентября 2012, 08:20:14 »

Много здесь говорилось, и как я понимаю, куда тела перенесли все еще не известно.

Элла Ларионова · « **Reply #171 :** 17 Сентября 2012, 15:22:45 »

Эдуард Михайлович! И всем кто знает ответы:
Эдуард Михайлович писал, что можно получить разрешение на получения пропуска для посещения мемориала Шталаг XI-А. И что они могут прислать для них ничем не обязывающее письмо, которое возможно облегчит получение визы.
Будьте любезны более подробно указать кому именно нужно писать для получения всего этого.
Бабушка очень надеяться успеть почтить память умершего отца в Шталаг XI-А. Он есть в списках умерших в лазарете для в/пл Гросс-Любарс, числится как Махорской Петр.
На сайте ОБД Мемори числиться как Махорский Петр Николаевич, и как Махарский Петр Николаевич.
http://obd-memorial.ru/Image2/...000123.jpg
http://obd-memorial.ru/Image2/...000124.jpg
Также как можно получить разрешение на посещение Советско воинского захоронения Берлин-Панков (Шенхольц)? Если все таки предположить что тела эксгумированных перенесли именно туда. Или там вход сводобный? И закончилась ли там уже реконструкция?
Спасибо большое заранее.

Вахмистр · « **Reply #172 :** 26 Сентября 2012, 20:27:24 »

Здравствуйте, Элла.

1. буквально вчера созванивался с Frau Kitschke, которая сказала, что очень скоро их общественная оргнизация поднимится на "новый технический уровень", т.е. оформят электронную страничку и обзаведутся электронным адресом, что должно облегчить общение с родственниками погибших и облегчить работу с заинтересованными сторонами.
2. ПОКА новостей в документальном установлении места перезахоронения после эксгумации у нас нет!
Но очень интересные наработки есть и мы их пытаемся всеми нам доступными способами проверить!
На это надо - ВРЕМЯ!!!
3. Поэтому, ПОКА (как и прежде) мы рекомендуем для посещения два места: Альтенграбов и Берлин-Панков.
4. Как было говорено ранее, для посещения мемориала в д.Альтенграбов, никакого специального разрешения не надо, т.к. он находится в деревне на "открытой территории". Смысла пытаться "обязательно погулять по полигону" - НЕТ, т.к. никаких построек тех времен там не сохранилось...
5. Окончание строительных работ в Панков-Шенхольц ЗАДЕРЖИВАЕТСЯ!!!
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3093.30

с уважением,

Вахмистр · « **Reply #173 :** 28 Сентября 2012, 00:21:26 »

Наконец-то, наши немецкие товарищи разродились с интернет-страничкой!

Имеющий желание ищет возможности, а не имеющий - причины!!!

Будем надеяться, что со временем страничка разрастется и будет сполна отвечать соответствующим информативно-контактным требованиям сегодняшнего дня!
http://mahnmal-stalag11a.beepworld.de/

Сегодня состоялся первый электронный контакт с Альтенграбовым!!!

Теперь есть возможность писать письма напрямую в Альтенграбов!

Надеюсь, что услугами переводчика они уже обзавелись, хе-хе-хе.

fv-mahnmal-stalag11a@web.de

Вахмистр · « **Reply #174 :** 02 Ноября 2012, 00:55:01 »

Довожу до сведения общественности, что 23 октября 2012 года состоялся "Первый рабочий круглый стол" в Альтенграбове.
В работе принимали участие:
- координатор интернационального проекта "Шталаг XI-A: люди и судьбы" – профессор Всеволодов В. А.,
г.Красногорск, Россия.
- член рабочей группы "Шталаг XI-A: люди и судьбы" - Птухин Э.М., Берлин.
- член рабочей группы "Шталаг XI-A: люди и судьбы" - Тони Хадерер, Цербст.
- председатель общества "Мемориал Шталаг XI-A, Альтенграбов" - Христель Кичке (Christel Kitschke).
- члены общества "Мемориал Шталаг XI-A, Альтенграбов" - Дирк Гриль (Dirk Grill), Бернд Эбнер (Bernd Ebner).
- корреспондент газеты "Volksstimme" - Беттина Шютце (Bettina Schütze).

Перед началом встречи, посетили мемориал...

профессор Всеволодов В.А. и Птухин Э.М.

"Круглый стол" проходил в помещении, которое любезно предоставил комендант полигона Альтенграбов.

Основным пунктом повестки дня, был доклад профессора Всеволодова о результатах работы интернациональной группы в российских архивах, по поиску документов проливающих свет на судьбу погибших советских военнопленных.

Координатор проекта – профессор Всеволодов В.А., г.Красногорск, Россия
Рабочая группа:
- Синюченко В.Н. - г. Одесса, Украина
- Фридгельм Е. - г. Москва, Россия
- Птухин Э.М. - г. Берлин, Германия
- Хадерер Т. - г.Цербст, Германия

Примечание: к сожалению, с немецкой стороны работа по поиску архивных документов велась/ведется только аспирантом магдебургского исторического университета Паулем Каннманном (Paul Kannmann), который пишет свою докторскую диссертацию по Шталаг XI-A, и который, по уважительной причине, не смог принять участие во встрече.
Одним словом, до этого дня слухов было больше, чем документальных доказательств!

Рабочей группой, за последние два года, в российских архивах были найденны документы, достоверно доказывающие факт эксгумации советских военнопленных до момента подготовки гробов к транспортировке:
- от донесение И.О. Начальника комендантской службы СВАГ полковник Шестакова на имя И.О. Начальника Штаба СВАГ генерал-лейтенанта Самарского.от 09.09.1947 (ГАРФ 7317-20-94(225))

-до Заключение комиссии по расследованию злодеяний в Шталаг XI-A, включающий в себя акт об эксгумации майора Аносовой от 30.10.1947 (ГАРФ 7317-20-97(9-50)) с ценным фотоальбомом

Найти документы в российских архивах, достоверно указывающие место захоронения эксгумированных останков советских военнопленных - ПОКА не удалось!

Профессор Всеволодов официально передал госпоже Кичке копии найденных архивных документов с архивными адресами...
Госпожа Китчке поблагодорила ВСЕХ, кто приложил немало усилий к поиску архивных документов, а так же ВСЕХ, кто неравнодушен к судьбе погибших в Шталаг XI-A...

После долгого и результативного обсуждения было решено, что дальнейшую совместную работу будем продолжать по нескольким направлениям:
- немецкое общество "Мемориал Шталаг XI-A, Альтенграбов" оформит официальный запрос в Саксонские Мемориалы на получение списков погибших советских военнопленных, которые потом начнутся обрабатываться и уточняться;
- немецкое общество "Мемориал Шталаг XI-A, Альтенграбов" начнет плановый поиск архивных документов в немецких архивах г.Бург и г.Магдебург;
- интернациональная рабочая группа продолжит поиски в различных российских архивах.

P.S. 27.10.2012 в газете "Volksstimme" вышла статья Беттины Шютце " Совместно пополнить и собрать пазлы" (Bettina Schütze "Gemeinsam das Puzzle der Aufarbeitung vollenden")
http://www.volksstimme.de/nachrichten/lokal/burg/956087_Gemeinsam-das-Puzzle-der-Aufarbeitung-vollenden.html

Вахмистр · « **Reply #175 :** 02 Ноября 2012, 22:32:59 »

передача найденных архивных документов

профессор Всеволодов В.А., Христель Кичке и Дирк Гриль

профессор Всеволовов подписывает подарочный экземпляр своей книги
«Срок хранения – постоянно! (Краткая история лагеря УПВИ НКВД СССР №27)»

хороший гость должен говорить на языке принимающей стороны!

а некоторые в этот момент рассматривали стенды с фотографиями о "оставленном богатом наследии 10 ТД"

Выражаю благодарность Дирку Гриль и Беттине Шютце за предоставленные фотографии.

Warwara · « **Reply #176 :** 10 Ноября 2012, 13:10:34 »

Непроиндексированная запись о переводе в шталаг XI A:

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0106/00000028.JPG&id=72211159&id=72211159&id1=f7c9bbbfda8ece464c70fa85c7bac8a7

nestor · « **Reply #177 :** 27 Ноября 2012, 21:27:34 »

Дык же дата отправки в XIA январь 1941 г.

Warwara · « **Reply #178 :** 28 Ноября 2012, 11:45:29 »

Неважно - для кого-то и такая запись с ошибочной датой отправки может представлять интерес.

nestor · « **Reply #179 :** 28 Ноября 2012, 17:48:52 »

Безусловно, согласен. Только подобные тонкости надо учитывать тоже во избежание возникновения путаницы. Они имеют немаловажное значение. Достаточно вспомнить об оказавшихся в немецком плену до начала Отечественной войны советских гражданах интернационалистах (война в Испании 1936 г.), схваченных немцами во Франции и др. европейских странах, где они скрывались позднее. Их ведь надо как-то от эмигрантов отличать?

И в данном случае почем мы знаем, кто данный пленный, эмигрант или советский интернационалист. Конечно, были спецлагеря, которые известны. Но должны были быть и, во всяком случае, теоретически, исключения из этого общего правила.

И к слову, сама по себе дата явно не ошибочна, так как в январе 1941 г. данный лагерь функционировал вполне.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Шталаг XI-А, Альтенграбов (Stalag XI A, Altengrabow). (Прочитано 130812 раз)