Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Помогите разобратся по пп2131ч401  (Прочитано 3970 раз)

Sergei

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
Помогите разобратся по пп2131ч401
« : 06 Ноября 2009, 14:25:46 »
Посленее письмо от деда пришло именно с этой полевой почты,пп2131ч401как узнать где она формировалась! писал из по Харькова в марте 43г.Призывался с Сосновоборского РВк Пензенской обл 19.03.1942г.Селал запрос в Подольск но ответа пока нет.В какую часть он был призван и ге она формировалась.По документам пропал без вести в июне 1942г.Хотелось бы найти где пропал и похоронен.
Записан

Виктор Юрьевич

  • Гость
Re: Помогите разобратся по пп2131ч401
« Reply #1 : 06 Ноября 2009, 22:21:22 »
Посленее письмо от деда пришло именно с этой полевой почты,пп2131ч401как узнать где она формировалась! писал из по Харькова в марте 43г.Призывался с Сосновоборского РВк Пензенской обл 19.03.1942г.Селал запрос в Подольск но ответа пока нет.В какую часть он был призван и ге она формировалась.По документам пропал без вести в июне 1942г.Хотелось бы найти где пропал и похоронен.

Сергей, здравствуйте!
Хотелось бы знать фамилию, имя и отчество вашего деда, и более полные его биографические данные!
Может быть, в списках воинов упоминается номер ППС и название войсковой части?!

А пока Вам немного данных для рассуждения и обдумывания -
2131 ППС - 4 ИМБР РГК (Бывшая 10 САПБР - 14.05.42 - 19.12.42 г. Переформирована в 4 имбр - инженерно-минная бригада).
(4 инженерно-минная бригада - 19.12.42 - 29.07.43 г. - Переформирована в 4 исбр - инженерно-саперная бригада. В ДА 29.07.43 - 11.05.45 гг.).


С уважением,
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2009, 22:29:43 от Виктор Юрьевич »
Записан

Sergei

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
Re: Помогите разобратся по пп2131ч401
« Reply #2 : 07 Ноября 2009, 00:15:42 »
Курицын Сергей Ильич 1895г.р.с.Нижняя Липовка Сосновоборского р-он Пензенской обл.Призван по мобилизации 19.03.1942г. Сосновоборским РВк Пензенской обл.Сделал запрос в Подольск в какую часть был призван и где она формировалась,но пока ответа небыло.
Записан

Виктор Юрьевич

  • Гость
Re: Помогите разобратся по пп2131ч401
« Reply #3 : 07 Ноября 2009, 01:18:06 »
Ну, номер и название части я вам написал, попробуйте поискать (пока ждете ответа из ЦАМО), - где воевала 10-я саперная бригада - 4-я инженерно-минная бригада.
Зайдите на сайт
http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
и поищите через номер ПП 2131, через 10 сапр*, через 4 минбр* или 4 инж* и т.д.
Возможно Вы сможете узнать места боев в апреле - июне 1942 года.
Мое предположение (подкрепленное Перечнем)
- в июле 1942 года - это Южный фронт, 8-я саперная армия в составе 10-й, 11-й, 23-й, 24-й, 25-й, 26-й, 28-й, 29-й, 30-й сбр.
- на август 1942 года это 6-я армия Воронежского фронта.
Поищите и в Интернете о боевом применение этой саперной бригады и использовании 8-й саперной армии на Южном фронте!

В нижеприведенном документе номер ППС не написан!?
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0977520-0120/00000342.jpg
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2009, 01:20:42 от Виктор Юрьевич »
Записан

Виктор Юрьевич

  • Гость
Re: Помогите разобратся по пп2131ч401
« Reply #4 : 07 Ноября 2009, 01:59:25 »
Совершенно секретно.
Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГОКО-1519сс от 1 апреля 1942 г.
Москва Кремль.


Государственный Комитет Обороны постановляет:
1. В частичное изменение постановления ГОКО № 1239сс от 4.II.42 г., 10-ю и 11-ю саперные бригады 4-й саперной армии не расформировывать.
2. Передать 10-ю саперную бригаду в состав 3-й саперной армии для работ на оборонительных рубежах Московской зоны обороны.

11 саперную бригаду передать в распоряжение Калининского фронта.

Основание: РГАСПИ, фонд 644, опись 1, д.26, л.37.

Приказ
Народного Комиссара Обороны СССР
о переформировании  саперных армий в управления оборонительного строительства
№ 00176   17 августа 1942 г
.
§ 1
Управления 1, 3, 6, 7 и 8-й саперных армий переформировать в управления оборонительного строительства.
§ 2
Из состава 32, 34, 38, 39 и 40-й саперных бригад 1-й саперной армии выделить годных к строевой службе 8.000 чел., в том числе младшего начсостава – 700 чел. и направить в распоряжение командующего войсками МВО. Из остатков сформировать 2 саперные бригады, присвоив им №№ 32 и 34.
§ 3
Из состава 11, 23, 25, 26, 28, 29 и 30-й саперных бригад 8-й саперной армии выделить годных к строевой службе – 16.000 чел., в том числе младшего начсостава – 1000 чел. и направить в распоряжение командующего войсками Закавказского фронта. Из остатков сформировать 4 саперные бригады, присвоив им №№ 11, 23, 25 и 26.
§ 4
Из состава 12, 14, 15 и 20-й саперных бригад 7-й саперной армии выделить годных к строевой службе – 6000 чел., в том числе младшего начсостава – 400 чел. и направить в распоряжение командующего войсками Приволжского военного округа. Остатки свести в две бригады, присвоив им №№ 12 и 20.
§ 5
Саперные бригады №№ 4, 6, 17, 19, 36, 37 вывести в Резерв Главного командования.
§ 6
31, 32, 34-ю саперные бригады оставить в подчинении командующего войсками Западного фронта.
§ 7
Саперные бригады №№ 11, 23, 24, 25 и 26 передать в подчинение командующего войсками Закавказского фронта.
§ 8
Саперные бригады №№ 12 и 20 передать в распоряжение командующего войсками Сталинградского фронта.
§ 9
21-ю саперную бригаду передать в распоряжение командующего войсками Юго-Восточного фронта.
§ 10
10-ю саперную бригаду подчинить командующему войсками Воронежского фронта.
§ 11
18-ю саперную бригаду подчинить командующему войсками Брянского фронта.

РГВА, ф. 4, оп. 11, д. 68, л. 236-237. Подлинник.


ИНЖЕНЕРНЫЕ ВОЙСКА В БОЯХ ЗА СОВЕТСКУЮ РОДИНУ.
http://victory.mil.ru/lib/books/h/engineers/index.html
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/h/engineers/index.html
Иллюстрации: http://militera.lib.ru/h/dull/ill.html

КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ СОВЕТСКИХ ВОЙСК ПОД СТАЛИНГРАДОМ И ПОДГОТОВКА ОСТРОГОЖСКО-РОССОШАНСКОЙ НАСТУПАТЕЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ (1943 г.)
http://history-referat.ru/book/roo/04.php

Инженерное обеспечение операции, кроме создания наилучших условий для боя танков, имело и другие задачи. Для переброски танков и тяжелой артиллерии на плацдармы были возведены свайные мосты: два грузоподъемностью до 40 т и семь грузоподъемностью до 60 т (из них три - на Сторожеском плацдарме и четыре - на Щучьенском).
Также было наведено три ледяных переправы для пропуска грузов весом до 6 т.
Инженерными частями Воронежского фронта (60-я инженерно-саперная бригада, 4-я ИНЖЕНЕРНО-МИННАЯ БРИГАДА и другие подразделения) в ходе подготовки к Осгрогожско-Россо-шанской наступательной операции было отрыто 29 700 погонных метров ходов сообщений и 15 850 погонных метров «усов» (так назывались ходы сообщения из траншей первой линии к переднему краю противника), построено 338 блиндажей и землянок, 67 командных пунктов/ оборудовано 195 артиллерийских позиций, 768 пулеметных площадок. Была проведена большая работа по проделыванию проходов в минных полях: об объемах этих работ некоторое представление дает тот факт, что только на Сторожевском плацдарме насчитывалось 150 минных полей, на которых было установлено около 34 тыс. мин.
В то же время саперы должны были не только снимать мины, но и готовиться быстро их ставить: дело в том, что для отражения танковых атак противника применялись подвижные резервы противотанковых мин, что играло важную роль во всем комплексе противотанковой обороны.
Ввиду того, что западнее Марковки была замечена группировка танков противника (до 250) и не исключалась возможность контрудара их во фланг главного удара 3-й танковой армии, командующий 6-й армией генерал-лейтенант Ф.М. Харитонов дал свои соображения на этот случай командующему 3-й танковой армией генерал-майору П.С. Рыбалко: на случай контрудара противника 6-я армия всей массой артиллерийского огня обрушивается на танки противника.
Огнем пехоты отсекает пехоту противника. Подвижными резервами противотанковых мин преграждает путь танкам, пехотой и танками ломает оборону противника в Марковка (Ново-Марковка), наносит удар в тыл контрударной группировке противника.
Одновременно с этим инженерным войскам и артиллерии армии была поставлена задача прочно прикрыть инженерными заграждениями и огневыми средствами дороги в направлении Кантемировка с юга и юго-запада, иметь подвижной противотанковый резерв мин. Таким образом, противотанковой обороне командованием уделялось очень большое значение.

Организационная структура инженерных войск.
http://voenstrategia.ru/175/
Из специальных войск самую ответственную роль сыграли инженерные войска. Из тактического средства они превратились в войска оперативно-стратегического значения, обеспечивавшие создание прочной обороны, прорыв оборонительных полос противника, форсирование водных преград и оперативный маневр войск.
Разнообразие задач, решаемых инженерными войсками в годы войны, обусловило необходимость непрерывного повышения их боевых возможностей. Это потребовало улучшения организационной структуры и усиления их технической оснащенности.
В 1941—1942 гг. в составе Вооруженных Сил были созданы 10 саперных армий, в задачу которых входила подготовка тыловых оборонительных рубежей государственного значения на западном и юго-западном направлениях.
Однако с переходом советских войск к наступательным действиям необходимость в таких армиях отпала, и они были расформированы. Часть их соединений была передана в распоряжение фронтов, а часть — переформирована в соединения инженерных войск резерва Ставки ВГК.
Основу организационной структуры инженерных войск с 1943 г. стали составлять отдельные бригады (инженерно-саперные, инженерно-минные, понтонно-мостовые), а также инженерно-танковые и моторизованные понтонно-мостовые полки.
Создавались такие качественно новые соединения, как штурмовые инженерно-саперные и моторизованные инженерно-штурмовые бригады резерва Ставки, предназначенные для решения самых разнообразных задач по инженерному обеспечению прорыва сильно укрепленных оборонительных рубежей и районов противника. В их состав, кроме саперных батальонов входили части и подразделения подрыва ДЗОТов, разведки, ранцевых огнеметов, танков с минными тралами, огнеметных танков и легкого переправочного парка.
Всего к концу 1943 г. в составе инженерных войск насчитывалось 58 бригад, 9 полков, более 1 тыс. батальонов различного предназначения, что позволяло улучшить инженерное обеспечение сухопутных войск во всех видах боевых действий.
В последующем развитие инженерных войск шло в направлении усиления общевойсковых объединений инженерными частями и подразделениями. В ходе войны по количеству батальонов они выросли почти в 5 раз, причем отчетливо проявилась тенденция повышения роли инженерных частей и соединений резерва ВГК, составлявших к концу войны около 25% всех инженерных войск.

http://www.szst.ru/library/malyarov/301.html
Глава третья.
Инженерное обеспечение оперативно-стратегических задач фронтов в 1942–1945 гг.



Записан

Sergei

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
Re: Помогите разобратся по пп2131ч401
« Reply #5 : 07 Ноября 2009, 08:58:26 »
Виктор Юрьевич зравствуйте!Большое Вам спасибо за помощь.Я Вам процицирую часть письма написанне им в 7.03.1943г.Что они прошли Воронежскую,.Курскую,Харьковскую в направлении Киева,рядом с Киевом.И по моим преположениям, на самом конверте еще приписка,пишите пока на пп2131ч401




. Мы как то с ребятами предпологали,в том районе были жестокие бои,может он был в акружении,плену,вырвавшись из этого прибился к этой части,Осталось дождаться ответа из Подольска в какую часть призвался и ге она формировалась.
Записан

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
Re: Помогите разобратся по пп2131ч401
« Reply #6 : 07 Ноября 2009, 15:33:54 »
День добрый!

Здесь - 9-я мотострелковая бригада

Записан
С уважением, Лариса.

Sergei

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
Re: Помогите разобратся по пп2131ч401
« Reply #7 : 08 Ноября 2009, 06:50:52 »
Зравствуйте Лариса!Спасибо.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Помогите разобратся по пп2131ч401
« Reply #8 : 24 Ноября 2010, 12:13:16 »
Что-то сразу не увидел тему... посмотрите:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=8264102
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=8264105
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=8264106
справки присылали из штаба батальона
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72066708

так что скорее всего речь о 1229-м саперном батальоне.
у некоторых бойцов был адрес - п/п 2131 в/ч 1299

В основном призванные - Чкаловская и Куйбышевская области. В начале июля 1942г некоторые бойцы этого батальона проходят попавшими в плен.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »