Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[viktorin]

Не могу определить принадлежность к в/ч!
В КП НСО нет.
Фамилия Кудрявцев
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 04.09.1910
Место рождения Новосибирская обл., г.Новосибирск
Лагерный номер 33611
Дата пленения 17.07.1941
Место пленения Ярцево
Лагерь шталаг 337
Судьба попал в плен
Последнее место службы 169(ват)? 135д ?
Воинское звание мл. лейтенант
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272060831&id1=351887cef2974d307c48f5bdd6db95f8&path=Z/013/21/211410.jpg
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272060834&id1=9ec2d06c0eca3cd63964f04a35b0eb2a&path=Z/013/21/211411.jpg

[Tanjuka]

Здравствуйте, Виктор Николаевич,

в перскарте и "зеленой" карте военнопленного написано по-немецки 169 Batl. 135 D., что должно означать 169-й батальон 135-й дивизии.

Если верить вот этой статье,

http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie/s-100-sd-po-199-sd/135-strelkovaya-diviziya-1-formirovaniya.html

 то в 135-й сд (1ф) были

168 отдельный батальон связи и 119 автотранспортный батальон. Где-то ошибка, наверное. Может, кто-то подключится с умными мыслями к обсуждению?

С уважением,
Татьяна

[Особист]

Не могу определить принадлежность к в/ч!
Фамилия Кудрявцев
Дата пленения 17.07.1941
Место пленения Ярцево
Последнее место службы 169(ват)? 135д ?
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272060831&id1=351887cef2974d307c48f5bdd6db95f8&path=Z/013/21/211410.jpg
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272060834&id1=9ec2d06c0eca3cd63964f04a35b0eb2a&path=Z/013/21/211411.jpg

Вопросов на самом деле, по-моему, больше:
1. Фамилия действительно ли КУДРЯВЦЕВ?
2. Как военнослужащий 135-й дивизии, находившейся в указанное время на Юго-Западном фронте, мог быть взят 17.07.1941 года в плен в районе Ярцево? То, что место пленения Ярцево, кажется, сомнению не подлежит.
3. Был ли идентифицирован данный младший лейтенант ГУК НКО СССР? Я не вижу на карте никаких отметок наших кадровиков.

[viktorin]

Здравствуйте, Виктор Николаевич,

в перскарте и "зеленой" карте военнопленного написано по-немецки 169 Batl. 135 D., что должно означать 169-й батальон 135-й дивизии.

Если верить вот этой статье,

http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie/s-100-sd-po-199-sd/135-strelkovaya-diviziya-1-formirovaniya.html

 то в 135-й сд (1ф) были

168 отдельный батальон связи и 119 автотранспортный батальон. Где-то ошибка, наверное. Может, кто-то подключится с умными мыслями к обсуждению?

С уважением,
Татьяна

Здравствуйте, Татьяна Николаевна! Давно не виделись!))
Я кажется разобрался. Вот еще один плененный под Ярцево с похожей записью. Но этот уже точно из 133сд. Так вот в 133сд под Ярцево воевал 169 развед.бат и выходит что дивизия не 135, а 133. Почему? Ответы могут быть различными, но вероятность более высокая! Развед.бат 133сд первый свой бой по уничтожению десанта под Ярцево начал именно 17.07.1941 вместе со 2/521сп 133сд.

В КП НСО.
133сд. Пропал без вести 30.07.1941 у ЯрПево(Ярцево) Смоленской обл.

300161773
Информация о военнопленном
Фамилия Борисов
Имя Петр
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 15.07.1915
Место рождения Новосибирская обл., г.Новосибирск, ул.Обская (жена Кузнецова З.Ф. ул.Обская 132 - 18, кв.7)
Лагерный номер 127034
Дата пленения 04.08.1941, 169сп? Возможно 169-й ОРБ (командир отдельного разведывательного батальона капитан Клочков В.А.)
Место пленения Ярцево
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 25.12.1942
Место захоронения Айзенах
Фамилия на латинице Borissow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1778
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?...78/00000032.jpg

1050872
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Борисов
Имя Петр
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1915 Жена Кузнецова З.Ф. ул.Обская 132 - 18, кв.7, г.Новосибирск
Место рождения НСО, Субунский р-н(Сузунский?), дер. Рождественская г.Новосибирск, ул.Обская
Дата и место призыва Судженский РВК, Новосибирская обл., Судженский р-н
Последнее место службы 133 СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия Между 01.08.1941 и 22.09.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818884
Номер дела источника информации 35
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?...35/00000283.JPG

[Особист]

Не могу определить принадлежность к в/ч!
Фамилия Кудрявцев
Дата пленения 17.07.1941
Место пленения Ярцево
Последнее место службы 169(ват)? 135д ?
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272060831&id1=351887cef2974d307c48f5bdd6db95f8&path=Z/013/21/211410.jpg
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272060834&id1=9ec2d06c0eca3cd63964f04a35b0eb2a&path=Z/013/21/211411.jpg

Вопросов на самом деле, по-моему, больше:
1. Фамилия действительно ли КУДРЯВЦЕВ?
2. Как военнослужащий 135-й дивизии, находившейся в указанное время на Юго-Западном фронте, мог быть взят 17.07.1941 года в плен в районе Ярцево? То, что место пленения Ярцево, кажется, сомнению не подлежит.
3. Был ли идентифицирован данный младший лейтенант ГУК НКО СССР? Я не вижу на карте никаких отметок наших кадровиков.

Вот он Ваш КУДРЯВЦЕВ:

Номер записи    1050863
Фамилия   Кудравцев
Имя   Иван
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   г. Новосибирск
Дата и место призыва   Октябрьский РВК, Новосибирская обл., г. Новосибирск, Октябрьский р-н
Последнее место службы   133 СД
Воинское звание   полковник (на самом деле помкомвзвода, командир танка, в дивизии лёгкие танки были только в отдельном развебате – А.А.Беляев)
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   19.07.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818884
Номер дела источника информации   35
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818884-0035/00000282.JPG&id=1050838&id=1050838&id1=b40bc33171ea7ff23d8b11d2b4a7ef3b

[viktorin]

Вопросов на самом деле, по-моему, больше:
1. Фамилия действительно ли КУДРЯВЦЕВ?
2. Как военнослужащий 135-й дивизии, находившейся в указанное время на Юго-Западном фронте, мог быть взят 17.07.1941 года в плен в районе Ярцево? То, что место пленения Ярцево, кажется, сомнению не подлежит.
3. Был ли идентифицирован данный младший лейтенант ГУК НКО СССР? Я не вижу на карте никаких отметок наших кадровиков.

Номер записи    1050863
Фамилия   Кудравцев
Имя   Иван
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   г. Новосибирск
Дата и место призыва   Октябрьский РВК, Новосибирская обл., г. Новосибирск, Октябрьский р-н
Последнее место службы   133 СД
Воинское звание   полковник (на самом деле помкомвзвода, командир танка, в дивизии лёгкие танки были только в отдельном разведбате – А.А.Беляев)
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   19.07.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818884
Номер дела источника информации   35
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818884-0035/00000282.JPG&id=1050838&id=1050838&id1=b40bc33171ea7ff23d8b11d2b4a7ef3b

Здорово!!! Спасибо, Александр Андреевич! Я смотрю, что в потерях 133сд в июле-августе присутствуют танкисты? Оказывается были там и танки! Об этом мы вообще ничего не знали!!!

В КП НСО есть!!!Очевидно ОН!
Кудрявцев Иван Иванович, 1910, г. Новосибирск, призван Октябрьский РВК г. Новосибирск, сержант, 161зсп, 133сд, демобилизован 5.11.1945, умер в 1992

1050865
Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Кочетов
Имя Иван
Отчество Никитович
Дата рождения/Возраст __.__.1914 Мать г.Новосибирск ул Береговая 10.
Место рождения Алтайский край, Камоеский р-н, дер. М. Валунин
Дата и место призыва Кагановичский РВК, Новосибирская обл., г. Новосибирск, Кагановичский р-н
Последнее место службы 133 СД
Воинское звание Красноармеец – Механик-водитель из экипажа Кудрявцева!
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 19.07.1941 (деревня не читается - Хотицы?)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818884
Номер дела источника информации 35
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?...35/00000282.JPG

1050864
Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Климов
Имя Павел
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст __.__.1916 Жена Наталья Лаврентьевна, г.Новосибирск, ул.Грибоедова 8-8
Место рождения НСО Ояшинский р-н, дер. Шумиха, Каменский с/с
Дата и место призыва Октябрьский РВК, Новосибирская обл., г. Новосибирск, Октябрьский р-н
Последнее место службы 133 СД
Воинское звание отд. Командир – Командир танка!
Причина выбытия пропал без вести в районе д.Самойлово.
Дата выбытия 18.07.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818884
Номер дела источника информации 35

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?...35/00000282.JPG

1050866
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Малякин(Маядкин)
Имя Василий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1916 Жена Маядкина О.Т., г.Новосибирск, левый берег Каменки 485(там находился до войны летний лагерь)
Место рождения Куйбышевский край, Шемешайский р-н, дер. Арилево
Дата и место призыва Заельцовский РВК, Новосибирская обл., г. Новосибирск, Заельцовский р-н
Последнее место службы 133 СД
Причина выбытия пропал без вести в д.Самойлово.
Дата выбытия 18.07.1941 Механик-водитель из экипажа Климова!(матрос)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818884
Номер дела источника информации
35
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?...35/00000282.JPG

Сколько-же могло быть танков? По названию деревни можно определить где же все-таки находился разведбат 133сд. В книгах ветеранов написано только про 2 батальон 521сп.
Разведбат ввели в бой 17 июля. 19 июля возможно танков уже не стало!!! Задача была - освободить станцию Ярцево от немецкого десанта!

[Особист]

Я смотрю, что в потерях 133сд в июле-августе присутствуют танкисты? Оказывается были там и танки! Об этом мы вообще ничего не знали!!!

Сколько-же могло быть танков?

По штату 04/400-416 от 05.04.1941 года каждая стрелковая дивизия в своём составе имела один отдельный разведывательный батальон (с сентября 1941 года в связи с переходом на новые штаты - отдельную разведывательную роту). В свою очередь каждый разведбат по штату укомплектовывался следующей боевой техникой: 10 бронеавтомобилей и 16 танков Т-37, Т-38, Т-40. Тактико-технические характеристики указанных типов танков Вы сами найдёте и посмотрите. Все 6 сибирских дивизий, включённых в первоначальный состав 24-й армии, в том числе и 133-я сд, были укомплектованы, имеется в виду их разведбаты, по штату танками Т-37 и Т-38. Насколько мне известно, Т-40 в стрелковых дивизиях СибВО не было. Практически в первых же боях они все были потеряны, в основном вместе с экипажами (убиты, сгорели, попали в плен).

[Особист]

Задача была - освободить станцию Ярцево от немецкого десанта!

В действительности никакого десанта там не было: просто прошляпили проход передовых подразделений 7-й танковой дивизии Вермахта из группы Гота на Духовщину и Ярцево. Основа вооружения 7-й тд Вермахта - лёгкие танки, преимущественно чешские Т-38(t).

[viktorin]

Номер записи    1050863
Фамилия   Кудравцев
Имя   Иван
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   г. Новосибирск
Дата и место призыва   Октябрьский РВК, Новосибирская обл., г. Новосибирск, Октябрьский р-н
Последнее место службы   133 СД
Воинское звание   полковник (на самом деле помкомвзвода, командир танка, в дивизии лёгкие танки были только в отдельном разведбате – А.А.Беляев)
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   19.07.1941
В КП НСО есть!!!Очевидно ОН!
Кудрявцев Иван Иванович, 1910, г. Новосибирск, призван Октябрьский РВК г. Новосибирск, сержант, 161зсп, 133сд, демобилизован 5.11.1945, умер в 1992

Александр Андреевич, почему полковник?
 Данные о танках прочитал. Танки типа черепахи. Состав - 2 человека: командир и механик-водитель, то есть можно считать что как минимум 2 танка было потеряно. По-поводу десанта, пожалуй можно согласиться. При воспоминаниях ветеранов проскальзывает мысль что дескать станцию Ярцево легко могли отбить, но оказалось наоборот! Упорные бои шли до конца июля...

[Особист]

Номер записи    1050863
Фамилия   Кудравцев
Имя   Иван
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   г. Новосибирск
Дата и место призыва   Октябрьский РВК, Новосибирская обл., г. Новосибирск, Октябрьский р-н
Последнее место службы   133 СД
Воинское звание   полковник (на самом деле помкомвзвода, командир танка, в дивизии лёгкие танки были только в отдельном разведбате – А.А.Беляев)
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   19.07.1941

Почему полковник?

О том, как помкомвзвода превратился в полковника нужно спрашивать не у меня, а у операторов ЭЛАРа, которые обрабатывали документы для ОБД Мемориал.