Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Мой дед - штрафник Криштал Михаил Давыдович  (Прочитано 9825 раз)

vivingane

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
Ищу данные на моего деда.
"Фамилия   Криштал
Имя   Михаил
Отчество   Давыдович
Дата рождения   __.__.1906
Место рождения   Украинская ССР, Житомирская обл., г. Житомир
Дата и место призыва   __.__.1944 Плесецкий РВК, Архангельская обл., Плесецкий р-н
Последнее место службы 65 Арм., 69 сд, 262 ОАШР
Воинское звание   красноармеец
Воинская должность   стрелок
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   05.03.1945
Первичное место захоронения   Германия, Альткау, отд. дом Каминиона
Источники информации   ЦАМО
"
Согласно устным семейным рассказам он служил начальником лагеря в Архангельской области в должности майора НКВД, но после побега из его лагеря он был направлен на фронт, где вскоре погиб. Судя по данным ЦАМО, воинскому пути 69 сд и дате смерти, он погиб при освобождении Данцига (Гданьска). К сожалению, населенного пункта с таким названием  мне не найти не удалось. Буду признателе за любую информацию о его службе до 44 года и за сведения о месте его захоронения.   
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
vivingane, здравствуйте!
Офицеры, в том числе лишённые по суду воинского или специального звания, наказание отбывали в рядах штрафных батальонов, а не рот.
Чтобы уточнить служебный статус Вашего дедушкина на перид его службы в органах уголовно-исполнительной системы, сделайте запрос в Информационно-аналитический отдел УВД по Архангельской области. Правда, ответ может быть отрицательным, но это произойдёт в том случае если ИТУ, представителем администрации которого ялялся Ваш дедушка, было всё же центрального подчинения, а не местного. В таком случае запрос уже направьте в Департамент кадрового обеспечения МВД России...
А сохранились ли в семье какие-либо снимки Вашего дедушки за период его службы в УИС?
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Судя по дате призыва (1944 год) и факту направления именно в штрафную роту, а не в штрафбат, Ваш дедушка, если и проходил службу в УИС, то рядовым стрелком в гулаговском ВОХРе или что-то вроде того. Дело в том, что лица старшего и среднего начсостава УИС, не имевшие спецзвания и носившие должностные знаки различия, где-то по осени 1943 года были переаттестованы на воинские офицерские звания, при этом чаще всего те из них, у кого должностные знаки условно равнялись майорам и подполковникам, а то и полковникам, получили погоны... лейтенантов...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Гимнастёрка вроде бы как форменная, но образца "до" 1943 года. Никаких знаков различия и даже петлиц. Косвенно это свидетельствует, что изображённый на снимке к аттестованному составу УИС не относился, а был, возможно, вольнонаёмным служащим, но защищённым от мобилизации в армию "бронью"...
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Добрый вечер.
Могу добавить следующее.
В Сети есть информация по ЛАГам. Там в "хронологии" ЛАГов есть фамилии руководителей этих учреждений. Поищите, вдруг повезёт.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 421
  • Федоров Анатолий Иванович
Доброй ночи.

Цитировать
Первичное место захоронения   Германия, Альткау, отд. дом Каминиона

Мой вариант прочтения места захоронения:
Германия, Альткишау, Шварцвассер, отдельный домик Каминиона.

Ныне это Польша, юго-западнее г.Старогард-Гданьски, г. Чарна-Вода (быв. Шварцвассер), 3 км  восточнее.
Вот фрагмент немецкой карты масштаба 1:100 000
В донесении есть схема захоронения
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6395001
На фрагменте карты н. п. Кланин справа у обреза.
Неразгаданным остается Альткишау....

Без помощи пана Войцеха не обойтись.

« Последнее редактирование: 10 Декабря 2009, 00:30:28 от aif »
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 421
  • Федоров Анатолий Иванович
А вот и Альткишау, севернее в 17 км от отдельного домика...

Записан
С уважением, Анатолий Федоров

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Alt Kischau ныне именуется  Stara Kiszewa - Стара Кишева
деревня, гминный(волостной)  центр
повят Kościerzyna- Косьцежина (нем. - Berent)
http://mapa.szukacz.pl/?&nc=53.990817&ec=18.170013&n=53.989620&e=18.170517&z=24m&typ=n&m=Stara Kiszewa&t=
Военных могил там сейчас нет. Ближайшее кладбище,  куда могли после войны перезахоронить воинов, это участок на католическом кладбище в г.Косьцежина - ок. 20 км в С-З направлении от места первоначального захоронения, но это еще нужно проверитью
Записан
Войцех из Гданьска

vivingane

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
Ответ куда-то пропал.
Попробую повторить
Большое спасибо за расшифровку непростого пазла Альткау - Альткишау - Стара Кишева (Stara Kiszewa)
Альт Кишау упоминается в сводках и других источниках.
"«Войскам 65-й армии ставилась задача продолжать наступление в направлении Альт-Кишау, Берент с задачей к исходу 24 февраля овладеть рубежом Горенцин, Боррушин, иск. Сулленшин." http://militera.lib.ru/h/zavialov_kalyadin/04.html
Сводка Совинформбюро от 06.03.1945 –«Одновременно юго-западнее и западнее Данцига войска фронта в результате наступательных боев овладели городами Третен, Мальхов и заняли более 60 других населенных пунктов, среди которых крупные населенные пункты Альт Кишау, Вилле, Любон, Гросс Тухен, Фридрихсхульд, Фарцин, Сегентин, Абтсхаген, Альт-Штайнорт, Лазе, Гроссмеллен.» http://1945.rstlib.nsc.ru/3/6/
Большое спасибо и Анатолию Ивановичу Федорову и Войцеху Бещински. Даже в уме не укладывается, что может быть за 1 день нашли место перезахоронения 


Записан

vivingane

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
Уважаемый г-н Войцех Бещински, уважаемый Анатолий Иванович Федоров,

Большое спасибо за содействие.

Вы недаром носите звание Эксперта и в полной мере владеете темой. Вы оба независимо  друг от друга выдвинули версию, что название первоначального захоронения Альткау это Альт Кишау (Alt-Kischau) и даже обнаружили на немецкой карте –верстовке отдельно стоящее здание, именуемое Kamionna. Согласуется это и с зоной боевых действий 69сд.
Крови в Восточной Померании пролили немало. Упоминается, что "средняя плотность по пехоте достигала до 7 стрелковых батальонов на 1 км фронта. Такие высокие плотности по пехоте и артиллерии были необходимы, поскольку прорыв обороны противника осуществлялся только пехотой и артиллерией без танков непосредственной поддержки пехоты.»  С потерями не считались, тем более, что войска не справлялись с установленными командованием сроками.
Очень важная информация, что прах могли перезахоронить на католическом кладбище Косьцежина. Этот факт для меня прямо как знак свыше. И вот почему. Моя дочь в составе группы молодежи из нашего города ездила в польский Вонгровец под Познанью, где они вместе с немецкими, польскими и венгерскими сверстниками занимались обустройством заброшенного лютеранского и еврейского кладбища. Также вместе они обихаживали и памятник советским солдатам в Вонгровце, который содержится в хорошем состоянии.  И вдруг может оказаться так, что ее прадед еврей лежит на католическом кладбище под Гданьском и кто-то приходит и поддерживает в порядке место захоронения.

Большое спасибо всем, кто проявил внимание к этой теме. 
 

Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Крови в Восточной Померании пролили немало.

Тот район - ещё не Восточная Померания, хотя до последней - рукой подать. Те земли при немецком взгляде на события - бывшая Западная Пруссия, при этом по состоянию на весну 1945 года - провинция Данциг 3-го рейха...
2-я ударная армия участвовала тогда в боях не за Восточную Померанию, а в осаде и штурме немецкого города-порта Данциг (ныне - польский Гданьск), хотя всё это составляющие элементы Восточно-Померанской стратегической наступательной операции. Однако, тем не менее, Восточная Померания и Восточно-Померанская стратегическая наступательная операция – понятия далеко не во всём «географически» идентичные…
Записан

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Оказывается, что вопрос еще не решен :(
Пользуясь свободным временем я еще раз проанализировал карты - раньше не обратил внимания на Камионна. Оказывается, что это был поселек,который в Польше именовался Kamionka, а сейчас от него осталось только название улицы в городе Czarna Woda - Чарна Вода (когда эта деревня получила городские права, расширили значительно административные границы).
http://mapa.szukacz.pl/?&nc=53.843919&ec=18.097229&n=53.844276&e=18.098536&z=12m&typ=n&m=Czarna Woda&t=

Это совсем меняет обстановку с перезахоронением, потому что в  этом районе находятсяч два кладбища Красной Аримии - в г.Черск Czersk и деревни  Lubichowo Любихово и вряд ли могли перезахоронять в Косьцежину,  как я раньше предполагал.
В управе г.Черск не располагают никакими сведениями относительно перезахоронений из окрестностей Чарной Воды. В Любихово - проверим на следующей недели (сотрудник в отпуске).
Записан
Войцех из Гданьска

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 421
  • Федоров Анатолий Иванович
Войцех, при сравнении карт (1940-х и современной) получается . что улица Камионка проходит практически там, где располагался вальдхауз , в донесении именуемый как отдельный домик Каминиона у озерка.
Сама же дер. Каминиона распологалась северо-восточнее примерно в 2 км.
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

vivingane

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
"...при сравнении карт (1940-х и современной) получается . что улица Камионка проходит практически там, где располагался вальдхауз , в донесении именуемый как отдельный домик Каминиона у озерка."  Вот как это выглядит на ландшафтной карте Google. Полностью сохранились очертания поля, только озерцо заболотилось. Там, где улица Kamionka поворачивает к югу есть дом, который возможно и обозначался  на немецкой карте-верстовке как Wshs Kamionna.
Записан

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Владимир
 припомните мне этот вопрос где то в мае следующего года. В Чарна Вода мой друг имеет дачу,  я к нему съезжу и посмотрим,  что там на месте сейчас находится. Старожилов тоже попробуем расспросить -  может быть кто нибудь помнит о могиле.
Записан
Войцех из Гданьска

vivingane

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
Договорились, пан Войцех. В начале мая обязательно напишу Вам в личку. Обещаю сообщить также, если удасться что-либо раскопать о нем в архивах.
С уважением,
Владимир
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Добрый вечер.
Цитировать
Как  следует из Служебной карточки с 1938 по 10.10.1944 он проходил службу в Управлении Каргопольского НКВД СССР,
Это из карточки. Понятно.
Цитировать
10.10.1944 он был осужден по статье 109 и отправлен на фронт,
А это тоже из карточки?
Какой орган осудил? Приговор?

Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Все кончилось в октябре 1944 и 10.10.1944 он был осужден по статье 109 и отправлен на фронт, где и погиб под Данцигом рядовым 262 ОАШР.
Как вы думаете, можно ли отыскать следы судебного решения и понять , что же произошло в Управлении Каргопольлага в октябре 1944?
 

Выходит, что до осени сорок четвёртого не был-таки переаттестован на офицерское звание и продолжал носить должностные знаки различия, установленные для начсостава УИС в 1930-х гг. А это при отстуствии по запасу воинского офицерского звания равно рядовому...
А вот цитата из УК РСФСР реакции 1927 года:

    "Глава третья
     Должностные (служебные) преступления
     109. Злоупотребление властью или служебным положением, т.е. такие действия должностного лица, которые оно могло совершить единственно благодаря своему служебному положению и которые, не вызываясь соображениями служебной необходимости, имели своим последствием явное нарушение правильной работы учреждения или предприятия или причинили ему имущественный ущерб, или повлекли за собой нарушения общественного порядка или охраняемых законами прав и интересов отдельных граждан, если эти действия совершались должностным лицом систематически или из соображений корыстных, или иной личной заинтересованности, или хотя бы и не повлекли, но заведомо для должностного лица могли повлечь за собой тяжелые последствия, влечет за собой -
      лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
      Примечание 1. Под должностными лицами разумеются лица, занимающие постоянные или временные должности в государственном (советском) учреждении, предприятии, а равно в организации или объединении на которые возложены законом определенные обязанности, права и полномочия в осуществлении хозяйственных, административных, профессиональных или других общегосударственных задач.
     Примечание 2. Должностные лица профессиональных союзов за совершенные ими служебные преступления (растрата, взятка и т.д.), если они привлечены к ответственности по постановлениям профессиональных союзов, отвечают, как за преступления должностные"...
Записан

vivingane

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
Добрый вечер.
Цитировать
Как  следует из Служебной карточки с 1938 по 10.10.1944 он проходил службу в Управлении Каргопольского НКВД СССР,
Это из карточки. Понятно.
Цитировать
10.10.1944 он был осужден по статье 109 и отправлен на фронт,
А это тоже из карточки?
Какой орган осудил? Приговор?
Здравствуйте,
Да, из карточки.
Что касается судебного дела, то пока нет идей, как к нему подступиться.
Завод № 1 упоминается и на сайте, посвященном Мехреньгской ж\д. (http://www.sbchf.narod.ru/05/spjt-mehrengskaya.html)
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
vivingane, предоставьте мне, пожалуйста, максимально полную биографическую справку на своего отца. Создам на её базу справку энциклопедическую, которую в свою очередь размещу в своей рукописи Правоохранительной энциклопедии Калининградской области и, если таковой будет всё же создан, - в будущем очередном томе Книге Памяти Калининградской области "Назовём поимённо", посвящённым погибшим на Восточно-Пруском театре военных действий воспитанникам и представителеям органов и войск правопорядка и безопасности...
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »