Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Список потерь заградотряда 220 сд  (Прочитано 6957 раз)

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Список потерь заградотряда 220 сд
« : 03 Февраль 2013, 18:14:28 »
Список потерь з/о в октябре 1941 г. из фонда 220 сд - самый длинный. Отряд фактически разгромлен по частям, причем в силу специфики выполнения своих прямых функций, а не вследствие расчленения войсками противника. География потерь: Андреевский (Новодугинский) и Сычевский районы Смоленской области, а также Ржевский, Зубцовский и Старицкий - Калининской (Тверской).

ЦАМО, ф.1490, о.2, д.18, лл.74-85

http://s45.radikal.ru/i107/1301/c5/77758859a751.jpg

1. Стопневич Яков Васильевич, 1920, кр-ц, стр. - убит 7.10.41 д. Кобылино Смоленской обл., похоронен там же
2. Тарабара Яков Григорьевич, 1912, кр-ц, санитар, - убит 7.10.41 там же, похоронен там же
3. Тараненко Павел Семенович, 1912, кр-ц, стр. - убит тогда же там же, похоронен там же
4. Ка(о?)нушко Николай Михайлович, 1911, кр-ц, стр. - убит тогда же там же, похоронен там же
5. Филипенко Кирилл Михайлович, 1920, кр-ц, стр. - убит тогда же там же, похоронен там же
6. Яковлев Ефим Сергеевич, 1912, кр-ц, стр. - убит тогда же там же, похоронен там же
7. Якишян Арташ Осипович, 1920, кр-ц, стр. - убит тогда же там же, похоронен там же
8. Дурнев Григорий Давыдович, 1914, кр-ц, стр. - убит 15.10.41 Крупцово Смоленской обл., похоронен там же
9. Орлов Василий Григорьевич, 1913, кр-ц, стр. - убит г. Сычевка Смоленской обл., похоронен там же
10. Крутский Петр Петрович, 1914, кр-ц, стр. - убит 29.10.41 д. Переслегино Калининской обл., похоронен там же
11. Крысанов Анатолий Федорович, 1905, серж., ком. отд. - убит 9.10.41 д. Бехтеево, похоронен там же
12. Кузьминых Валентин Андреевич, 1919, серж., ком отд. - убит 9.10.41 д. Поповка Сергиевского р-на Смоленской обл., похоронен там же
13. Козлов Иван Алексеевич, 1918, кр-ц, стр. - пропал без вести 8.10.41 в Сычевке
14. Давыдов Федор Иосифович, 1921, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
15. Михайлик Станислав Иосифович, 1921, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
16. Зуев Максим Иванович, 1907, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
17. Полянский Алексей Яковлевич, 1921, кр-ц, стр. - пропал без вести 8.10.41 д. Кравцево
18. Осин Владимир Тимофеевич, 1921, кр-ц, стр. - ранен 4.10.41 Никулинка
19. Карплюк Василий Иванович, 1921, кр-ц, стр. - пропал без вести 15.10.41 - не вернулся из разведки
20. Бурлачук Иван Дмитриевич, 1916, кр-ц, стр. - отстал в пути 15.10.41 Крупцово
21. Грачев Александр Петрович, 1920, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
22. Новоселов Николай Сергеевич, 1921, кр-ц, стр. - то же тогда же, там же
23. Сычев Павел Иванович, 1921, кр-ц, стр., слесарь - то же, тогда же, там же
24. Савицкий Владимир Кириллович, 1915, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
25. Тарантин Емельян Кузьмич, 1912, кр-ц, кладовщик - то же, тогда же, там же
26. Рейкин Василий Федорович, 1910, кр-ц, ездовой - то же, тогда же, там же

/продолжение следует/         
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2013, 22:15:08 от Nick-69 »
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Список потерь заградотряда 220 сд
« Reply #1 : 04 Февраль 2013, 00:22:45 »
Первые двенадцать человек из вышеприведенного списка были выявлены ранее в ОБД в донесении с угловым штампом 22 армии:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1228130

В ЦАМО (ф.376 сп/137 сп/137 тп, о. 17763, д.1) удалось на уровне раздаточных ведомостей проследить судьбу первых двоих из того же списка, начиная с июля 1941 г. По-видимому, тезки Стопневич Я.С. и Тарабара Я.Г. были хорошими боевыми друзьями-товарищами. Книга приказов свидетельствует о том, что вместе они прибыли как пополнение в 137 танковый полк. Но поскольку никаких боевых машин полк так и не получил, сразу были зачислены в стрелковую роту. Во всех найденных списках с июля месяца их фамилии рядом. Вместе служили, воевали - вместе и смерть приняли, в один день.   

« Последнее редактирование: 04 Февраль 2013, 00:33:41 от Nick-69 »
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Список потерь заградотряда 220 сд
« Reply #2 : 05 Февраль 2013, 21:00:21 »
                           Список потерь заградотряда 220 сд в октябре 1941 г.
                                                  /продолжение/

27. Комарин Павел Яковлевич, 1911, кр-ц, телеф. - отстал в пути 15.10.41, Крупцово
28. Кретинин Семен Николаевич, 1916, серж., пом. ком. взв. - то же, тогда же, там же
29. Саханда Иван Алексеевич, 1921, кр-ц, пулем. - то же, тогда же, там же
30. Левченко Петр Иванович, 1914, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
31. Костенко Фома Климович, 1917, кр-ц, стр. - то же ,тогда же, там же
32. Прокопенко Михаил Матвеевич, 1913, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
33. Черных Федор Семенович, 1921, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
34. Поплевин Алндр Герасимович, 1921, кр-ц, пулем. - то же ,тогда же, там же
35. Павлюченко Владимир Игнатович, 1921, кр-ц, пулем. - то же, тогда же, там же
36. Аксентьев Алексей Дмитр., 1921, кр-ц, тракт. - то же, тогда же, там же
37. Тартбаев(?) Дустен(неразб.), 1920, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
38. Иванов Констант. Сергеевич, 1918, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
39. Ломтев Сергей Павлович, 1921, кр-ц, ком. отд., шофер - то же, тогда же, там же
40. Мартоносян(?) (неразб.), 1920, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
41. Бугай Федор Потапович, 1911, кр-ц, пулем. - то же, тогда же, там же
42. Бестров Иван Спиридонович, 1922, кр-ц, стр. - пр. б/в
43. Семенченко Петр Максимович, 1914, кр-ц, стр. - то же
44. Бруев Иван Гордеевич, 1907, кр-ц, стр. - то же
45. Москалев Василий Констант., 1909, кр-ц, стр. - пр. б/в 15.10.41, Кобылино
46. Размерица Александр Савич, 1920, мл. серж., ком. отд.(неразб.) - ранен, д. Кобылино - в госпиталь
47. Конев Алексей Дмитриевич, 1905, кр-ц, стр. - пр. б/в 15.10.41, Кобылино
48. Рынков Николай Тимофеевич, 1916, кр-ц, танкист - пр. б/в 15.10.41, Крупцово
49. Ногаев Лола(неразб.), 1919, кр-ц, стр. - то же, тогда же, Кобылино
50. Тимошенко Андрей Маркович, 1921, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
51. Каширский Алндр Федорович, 1920, кр-ц, стрелок-ручкист(?!) - ранен 15.10.41, Крупцово - в госпиталь
52. Росин Антон Леонтьевич, 1908, кр-ц, шофер - ранен 31.10, Переслегино
53. Кравченко Павел Иванович, 1919, кр-ц, кузнец - отстал при марше 15.10.41, Кобылино
54. Мартыненко Нестор Григорьевич, 1918, старшина, пом. ком. взв. - отстал в пути 15.10.41, д. Крупцово
55. Говяженко(?) Пантелей Афанасьевич, 1914, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
56. Багажулов(неразб.), 1918, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же

                                          /продолжение следует/       
         
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2013, 22:11:46 от Nick-69 »
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Список потерь заградотряда 220 сд
« Reply #3 : 07 Февраль 2013, 00:00:15 »
                           Список потерь заградотряда 220 сд в октябре 1941 г.
                                                    /продолжение/

57. Сидоренко Иван Макарович, 1914, кр-ц, стр. - отстал в пути 15.10.41., д. Крупцово
58. Белан Григорий Васильевич, 1914, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
59. Киреев(неразб.), 1918, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
60. Дингатаев(?) Алей(неразб.), 1917, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
61. Цветков Александр Иванович, 1909, серж., ком. отд. - пр. б/в, Крупцово
62. Гукин Степан Федорович, 1908, кр-ц, стр. - то же, там же
63. Стадник Николай Иванович, 1918, кр-ц, стр. - то же, там же
64. Степанец Михаил Афанасьевич, 1921, кр-ц, стр. - то же, там же
65. Бабонин Петр Иванович, 1921, кр-ц, стр. - то же, там же
66. Кузминов Василий Фомич, 1919, стр., артил. - то же, там же
67. Потяков Алексей Максимович, 1912, кр-ц, стр. - пр. б/в 15.10.41, Крупцово
68. Сухарев Ефим Андреевич, 1907, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
69. Ковалев Яков Антонович, 1921, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
70. Нерух Павел Яковлевич, 1911, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
71. Пузырев Михаил Карпович, 1918, кр-ц, пулемет. - отстал в пути 15.10.41, Крупцово
72. Резванов Антон Петрович, 1906, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
73. Скворцов Прокофий Петрович, 1913, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
74. Мищенко Илья Григорьевич, 1912, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
75. Примак Иван Феоктистович, 1912, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
76. Рудаков Федор Дмитриевич, 1921, кр-ц, стр. - пр. б/в 9.10. при разведке в д. Починки
77. Зинченко Михаил Васильевич(?), 1921, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
78. Багинин Алексей Афанасьевич, 1915, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
79. Мамонадаров(?) Грез, 1921, кр-ц, стр. - ранен 11.10, д. Починки - в госпиталь
80.-94.:
http://i023.radikal.ru/1301/13/d4afb120bf29.jpg
http://s018.radikal.ru/i525/1301/a7/29fe2edc417f.jpg
95. Арламенко Дмитрий Григорьевич, 1912, кр-ц, стр. - дезертировал 26.10, д. Щелкачево
96. Журавлев Петр Павлович, 1906, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же

                                        /продолжение следует/       
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2013, 00:22:56 от Nick-69 »
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Список потерь заградотряда 220 сд
« Reply #4 : 10 Февраль 2013, 02:30:37 »
                           Список потерь заградотряда 220 сд в октябре 1941 г.
                                                    /продолжение/

97. Калашников Михаил Васильевич, 1908, кр-ц, стр. - Ранен 9.11(?)41, Переслегино - в госпиталь
98. Симакин Афанасий Егорович, 1919, мл. серж., к-р отд. - пр. б/в 11.10, д. Починки
99. Крестьянов Федор Андреевич, 1913, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
100. Корытник Яков Сергеевич, 1921, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
101. Заноба Дмитрий Васильевич, 1921, кр-ц, стр. - дезертировал 9.10, Починки
102. Пискунов Михаил Григорьевич, 1914, кр-ц, стр. - пр. б/в 6.10, Киселево
103. Иванов Николай Трофимович, 1911, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
104. Гончарук Петр Гаврилович, 1920, кр-ц, стр. - то же, тогда же, Ленино
105. Гладилин Никита Егорович, 1912, кр-ц, стр. - ранен 4 XI(?), Дорофейки - в госпиталь
106. Андреев Антон Леонович, 1919, кр-ц, стр. - пр. б/в 29.10, Мишутино
107. Доценко Павел Андреевич, 1920, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
108. Худин Алексей Семенович, 1908, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
109. Семин Петр Алексеевич, 1913, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
110. Глинин Павел Дмитриевич, 1921, кр-ц, стр. - ранен 9.10, Мишутино - в госпиталь
111. Кравец Андрей Яковлевич, 1920, кр-ц, стр. - в плен 15.10, Зубцово
112. Данилов Илья Федорович, 1907, кр-ц, стр. - пр. б/в 12.10, Поповка
113. Алексеев Иван Петрович, 1915, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
114. Лилетка Петр Иванович, 1918, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
115. Вакуленко Даниил Павлович, 1908, кр-ц, стр. - в плен 15.10, Зубцово
116. Осипов Василий Иванович, 1912, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
117. Соничев Иван Григорьевич, 1921, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
118. Постемский Ян Казимирович, 1921, кр-ц, стр. - в плен 15.10, Зубцово
119. Поляков Филипп Демьянович, 1906, кр-ц, стр. - ранен 9.10, Екатериновка - в госпиталь
120. Власов Василий Иванович, 1910, кр-ц, стр. - отстал в пути 13.10.41, Ржев
121. Кассаев Борис Сергеевич, 1920, мл. серж. - пр. б/в 12.10, Поповка
122. Парамонов Василий Иванович, 1909, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
123. Свириденко Василий Тарасович, 1909, кр-ц, стр. - то же, 9.10, Вязовка
124. Кочуков Петр Григорьевич, 1912, кр-ц, стр. - ранен 9.10., Вязовка - госпиталь
125. Козырев Андрей Прохорович, 1914, кр-ц, стр. - отстал в пути, 13.10.41, Ржев
126. Любалин Константин Романович, 1918, ст. серж. - ранен 9.10, Никулинка - в госпиталь

                                              /окончание следует/
     
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2013, 02:49:44 от Nick-69 »
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Список потерь заградотряда 220 сд
« Reply #5 : 16 Февраль 2013, 02:25:44 »
Вот один из примеров двойного учета, да еще и с искажением фамилии.
Боец 371 сд Кошаев Иван Степанович, 1902 г.р.
Погиб 1.9.42 г. "в районе города Зубцова".
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1829776

То же донесение 371 сд, но самый его конец - список потерь заградбатальона. Ровно все то же самое: место рождения, РВК, родственники (жена). Но дата гибели и место другие: 18.9.42, д. Исаково Ржевского р-на Калининской обл.
И фамилия написана не через "о", а через "а" - Кашаев.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1829935
Обратите внимание на второе донесение - это первый экземпляр, и именно его отправили из 371 сд в Управление по учету потерь. Что же осталось в делах дивизии? Правильно - второй экземпляр. Так как из-под копирки, все не так четко. А одну букву, заглавную "Ф" в фамилии Филипенко (№ 14), пришлось даже дописать от руки.
А так - разницы никакой, все на своем месте, и Кашаев И.С. тоже:
http://s002.radikal.ru/i200/1302/06/f7a2e123bc8f.jpg   
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Список потерь заградотряда 220 сд
« Reply #6 : 20 Февраль 2013, 00:22:01 »
                           Список потерь заградотряда 220 сд в октябре 1941 г.
                                                       /окончание/

127. Ахмедянов Богаутдин(?), 1908, кр-ц, стр. - ранен 9.10, Никулинка - в госпиталь
128. Мингазов Себагат(?), 1911, кр-ц, стр. - пр. б/в 16.10, Ржев
129. Щерба Василий Семенович, 1910, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
130. Богу(д)анов Абынай Абдурахман., 1921, кр-ц, стр. - отстал в пути, Ржев
131. Тамиев Ф(неразб.), 1911, кр-ц, стр. - то же, там же
132. Гриднев Василий Иванович, 1913, кр-ц, стр. - то же, там же
133. Завадян Иван Яковлевич, 1906, кр-ц, стр. - ранен 9.10., Пустошка - в госпиталь
134. Нилов Алексей По(неразб.), 1922, кр-ц, стр. - пр. б/в 12.10, Екатерининка
135. Сергиенко Петр Карпович, 1905, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
136. Дядюля Макар Демьянович, 1912, кр-ц, стр. - в плен 12.10, Поповка
137. Левшин Василий Борисович, 1911, кр-ц, стр. - пр. б/в 12.10, Поповка
138. Перегудов Семен Степанович, 1905, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
139. Поносян Поп(г)ос Саркисович, 1920, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
140. Рузманов Илья Леонтьевич, 1921, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
141. Утемисов Алексей К(неразб.), 1921, кр-ц, стр. - отстал в пути, 13.10.41, Ржев
142. Васильченко Иван Андреевич, 1920, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
143. Андрюшин Василий Иванович, 1910, мл. серж. - пр. б/в 12.10, Вязовка
144. Стефанов Дмитрий Григорьевич, 1913, кр-ц, стр. - отстал в пути, Ржев
145. Попов Василий Павлович, 1912, кр-ц, стр. - в плен 15.10, Зубцово
146. Лебедев Василий Никитич, 1914, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
147. Цырульников Григорий Семенович, 1910, кр-ц, стр. - пр. б/в 12.10, Екатерининка
148. Папилин Ал-ндр Федорович, 1917, кр-ц, стр. - отстал в пути, Ржев
149. Аргишев Михаил Герасимов., 1920, мл. серж. - пр. б/в 12.10, Екатерининка
150. Журавлев Климент яковлевич, 1917, мл. серж. - то же, тогда же, там же
151. Омельченко Ефим Иванович, 1913, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же
152. Авраменко Петр Семенович, 1919, кр-ц, стр. - то же, тогда же, Вязовка
153. Король Алексей Филиппович, 1920, кр-ц, стр. - ранен, Вязовка - в госпиталь
154. Феданюк Михаил Еремеевич, 1921, кр-ц, стр. - в плен, 15.10, Зубцово
155. Скотников Егор Николаевич, 1912, мл. серж. - пр. б/в 12.10, Зубцово
156. Золотарев Иван Николаевич, 1913, кр-ц, стр. - то же, тогда же, там же


НАЧАЛЬНИК ШТАБА З.О.
МЛ. ЛЕЙТЕНАНТ                                            /Ковалевский/                           
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2013, 01:07:29 от Nick-69 »
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Список потерь заградотряда 220 сд
« Reply #7 : 20 Февраль 2013, 20:50:55 »
Вот потому-то и не нашел я в связанных с 220 сд списках б/п, имеющихся в ОБД, деда Никитина Я.В. (№ 92), что в этих донесениях, октябрьских именно, не учтены пропавшие без вести, попавшие в плен, дезертиры, отставшие, раненые - т.е. около 90% этого немаленького списка. А по некоторым персоналиям ничего, кроме него, вообще нет, получается. Пробовал наудачу пробивать разные фамилии по ОБД - кто-то "всплывает" самым непредсказуемым образом в донесениях совсем других частей на совсем других участках фронта году эдак... в 43-м. И это в лучшем случае. В худшем - "записи не найдены".   
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Список потерь заградотряда 220 сд
« Reply #8 : 20 Февраль 2013, 21:14:10 »
История - нарочно не придумаешь. Возвращаюсь из Подольска, из ЦАМО, в Москву на электричке. Заходит в вагон мужичок с баяном. Как полагается, весь из себя такой "афганец" - камуфляж, все дела. Ну, и спел под баян песню эту: "Эту роту с пулемета расстрелял заградотряд". Плохо, кстати, спел. А я сижу себе и думаю: "Списками безвозвратных потерь художественный кино-и песенный вымысел не подтверждается"  ;D.
Такой вот культурный бонус...  ;) 
Записан

22rus

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 244
Список потерь заградотряда 220 сд
« Reply #9 : 21 Февраль 2013, 06:08:53 »
История - нарочно не придумаешь. Возвращаюсь из Подольска, из ЦАМО, в Москву на электричке. Заходит в вагон мужичок с баяном. Как полагается, весь из себя такой "афганец" - камуфляж, все дела. Ну, и спел под баян песню эту: "Эту роту с пулемета расстрелял заградотряд". Плохо, кстати, спел. А я сижу себе и думаю: "Списками безвозвратных потерь художественный кино-и песенный вымысел не подтверждается"  ;D.
Ну так дополните песню документами.Всего делов-то...


http://www.podvignaroda.ru/?n=10034239

Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 178
  • Ржевцев Юрий Петрович
Список потерь заградотряда 220 сд
« Reply #10 : 21 Февраль 2013, 07:53:18 »
Ну так дополните песню документами.Всего делов-то...

Ну так в этом примере заградотряд и не стрелял по своим! Он остановил бегущих штыками, а это и есть функция заградотрядов как военно-полицейской структуры: остановить бегущих в панике, тут же организовать их снова в подразделения и, не мешкая, бросить в бой на врага!..
Записан

22rus

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 244
Список потерь заградотряда 220 сд
« Reply #11 : 21 Февраль 2013, 10:19:45 »
Он остановил бегущих штыками, а это и есть функция заградотрядов как военно-полицейской структуры: остановить бегущих в панике, тут же организовать их снова в подразделения и, не мешкая, бросить в бой на врага!..

Так-то оно так... Но, как говорится, из песни слов не выкинуть...
Стреляли и в своих.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 421
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Список потерь заградотряда 220 сд
« Reply #12 : 21 Февраль 2013, 10:54:49 »

Стреляли и в своих.


смотря как трактовать.. по мне - "останавливать силой оружия".

Смысла не было именно расстреливать, кто ж будет тогда воевать? Или уговаривать было надо?

Цена расстрела паникера - батальон,рота вернулись на свои позиции. Железный аргумент для других.. 
Записан

22rus

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 244
Список потерь заградотряда 220 сд
« Reply #13 : 21 Февраль 2013, 11:28:05 »

смотря как трактовать.. по мне - "останавливать силой оружия".
Смысла не было именно расстреливать, кто ж будет тогда воевать? Или уговаривать было надо?
Цена расстрела паникера - батальон,рота вернулись на свои позиции. Железный аргумент для других..

24 января 1942 в заградотряде Старунова В.И. всего 5 (пять) человек, да еще помначштаба полка. На них в панике бегут отступающие части дивизии. Вы хотите сказать, что два ТТ, поднятые над головой и пять винтовок в примкнутыми штыками, выставленные в сторону  отступающих - железный аргумент для  сотен бегущих? А может 5 человек - это пара расчетов с Максимами? Тогда несколько длинных очередей  в ноги или поверх голов, а  для демонстрации полной решимости выполнить Приказ № 270 - очередь в бегущих. Вот это абсолютно железный аргумент.
http://www.podvignaroda.ru/?n=10033931

Не понимаю, какой смысл заключается в попытках поиска двусмысленности во фразах реальных документов?  Для "смягчения" таких эпизодов войны?
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 421
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Список потерь заградотряда 220 сд
« Reply #14 : 21 Февраль 2013, 11:46:55 »
Так я же про это же,за действительность. Но " не стрелять в своих" !  Или Вам надо именно это подчеркнуть?
Записан

22rus

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 244
Список потерь заградотряда 220 сд
« Reply #15 : 21 Февраль 2013, 12:22:34 »
Но " не стрелять в своих" !  Или Вам надо именно это подчеркнуть?
Исключительно в порядке возражения против голословного утверждения  "В своих - никогда!"
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 421
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Список потерь заградотряда 220 сд
« Reply #16 : 21 Февраль 2013, 12:33:10 »
Но " не стрелять в своих" !  Или Вам надо именно это подчеркнуть?
Исключительно в порядке возражения против голословного утверждения  "В своих - никогда!"

"Исключительно в порядке возражения" - вот поэтому на всех форумах начинается флуд и срач после этого, а потом чистка тем.... Дело ведь не в словах, а в деле, так? Функция заградотряда - останавливать СВОИХ, а в случае НЕОБХОДИМОСТИ - стрелять в СВОИХ. Вот, например, мне было бы интересно о случаях применения оружия без уважительных причин в боевой обстановке, если такие были. Вот это действительно интересно.
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Список потерь заградотряда 220 сд
« Reply #17 : 21 Февраль 2013, 13:28:33 »
Пока я вижу, что все формулировки в вышеприведенных наградных, в той их части, где говорится непосредственно о расправе с трусами, паникерами, дезертирами, содержат следующую тут же отсылку к Приказу № 270, т.е. принятые меры полностью соответствуют законам военного времени.
При этом я отдаю себе отчет, что наградные - это не только уникальный источник информации, но и документ, подготовленный по всем канонам делопроизводства. И сведения о чем-либо, совершенным представляемым к награде, но выбивавшемся за рамки существовавшей законности, туда в принципе просочиться не могли.
Что могло бы стать настоящей сенсацией? Выявление в до сих пор засекреченных делах фактов массовой гибели отступавших военнослужащих от рук заградотрядовцев, особенно до вступления в силу пресловутого Приказа. Но ведь не выявлено...   
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2013, 15:45:36 от Nick-69 »
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Список потерь заградотряда 220 сд
« Reply #18 : 21 Февраль 2013, 14:01:18 »
Что касается самого Приказа, то с точки зрения современного права его нельзя считать полноценным юридическим документом, даже по меркам военного времени. Вместо абсолютно необходимых конкретики и четкости мы получаем сталинские эмоции и пропагандистские клише. Формулировки приказа совершенно не отражают ситуаций, которые складывались на фронте повсеместно: остатки части, с командирами, сохраняющими знаки различия, не бегут, не дезертируют, не выходят из окружения, не сдаются в плен - а организованно, с оружием отходят назад вопреки приказу на удержание рубежа ввиду невозможности удержать его под превосходящим нажимом противника.
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2013, 14:20:31 от Nick-69 »
Записан

22rus

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 244
Список потерь заградотряда 220 сд
« Reply #19 : 21 Февраль 2013, 14:03:38 »
Функция заградотряда - останавливать СВОИХ, а в случае НЕОБХОДИМОСТИ - стрелять в СВОИХ.
Совершенно верно. Полномочия такие даны соответствующим структурам известными Приказами. И я лишь подтвердил  реальность таких случаев  цитатами из наградных.

Вот, например, мне было бы интересно о случаях применения оружия без уважительных причин в боевой обстановке, если такие были. Вот это действительно интересно.
И это уже проходили...
Из приказа  НКО  от октября 1941 года № 0391
«О фактах подмены воспитательной работы репрессиями»
За последнее время наблюдаются частые случаи незаконных репрессий и грубейшего превышения власти со стороны отдельных командиров и комиссаров по отношению к своим подчиненным.
Лейтенант 288 сп Комиссаров без всяких оснований выстрелом из нагана убил красноармейца Кубицу.
Бывший начальник 21 УР полковник Сущенко застрелил мл. сержанта Першикова за то, что он из-за болезни руки медленно слезал с машины.
Командир взвода мотострелковой роты 1026-го стрелкового полка лейтенант Микрюков застрелил своего помощника — младшего командира взвода Бабурина якобы за невыполнение приказания
и.т.д....

Сразу скажу, что ничем  плохим эта история для фигурантов этого Приказа не кончилась. Обошлось.


Записан
Страниц: [1] 2 3 4   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »