Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Они наделялись внесудебным правом расстреливать на месте шпионов, трусов и паникёров  (Прочитано 5021 раз)

22rus

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 244
В период военного времени командиры, политработники и чекисты наделялись внесудебным правом расстреливать на месте шпионов, трусов и паникёров. Это вполне нормально....
По-моему, как раз ненормально. В первые дни войны это могло рассматриваться как самосуд со всеми вытекающими последствиями.
Право расстрела на месте, насколько мне известно, было делегировано лишь начиная с 17 июля 1941 г Постановлением ГКО № 187сс "О преобразовании органов Третьего управления НКО СССР в особые отделы НКВД СССР"
Выдержка из Постановления:
......
3.Главной задачей Особых отделов на период войны считать решительную борьбу со шпионажем и предательством в частях Красной Армии и ликвидацию дезертирство непосредственно в прифронтовой полосе.
4.Дать Особым отделам право ареста  дезертиров, а в необходимых  случаях и расстрела на месте.
....
Председатель Государственного комитета обороны      И.Сталин
 
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
В период военного времени командиры, политработники и чекисты наделялись внесудебным правом расстреливать на месте шпионов, трусов и паникёров. Это вполне нормально....
По-моему, как раз ненормально. В первые дни войны это могло рассматриваться как самосуд со всеми вытекающими последствиями.
Право расстрела на месте, насколько мне известно, было делегировано лишь начиная с 17 июля 1941 г Постановлением ГКО № 187сс "О преобразовании органов Третьего управления НКО СССР в особые отделы НКВД СССР"
Выдержка из Постановления:
......
3.Главной задачей Особых отделов на период войны считать решительную борьбу со шпионажем и предательством в частях Красной Армии и ликвидацию дезертирство непосредственно в прифронтовой полосе.
4.Дать Особым отделам право ареста  дезертиров, а в необходимых  случаях и расстрела на месте.
....
Председатель Государственного комитета обороны      И.Сталин
 

Помилуйте - какие особые отделы?! Вот история о том, как в сентябре 1942 г. (Постановление № 187сс действует уже больше года!) в 1-м заградотряде 29 армии суд над струсившим бойцом этого самого отряда вершат никакие не особисты, а задним числом, "тройка" в составе командира, военкома и простого солдата! Видимо, достал их красноармеец Федоров крепко: аж трижды сбегал с поля боя. И взяли капитан Сучков и старший политрук Подгорный красноармейца Петрова и назначили тому товарища своего струсившего и запаниковавшего - расстрелять. О расстреле составили акт - все чин-чинарем. А потом приписал в конце акта кто-то из этих видных военюристов другим, более мелким, чем остальной текст, почерком: "изменник родины". А может, это у Петрова нервы не выдержали, вскинул он винтовку, да и... Отцы командиры-политработники не дали потом бойцу Петрову пострадать "за правду", какой он ее видел из одного окопа с бойцом Федоровым, отмазали.
Вот так стал изменником родины простой трус и паникер Федоров Евгений Васильевич, 1922 г.р., уроженец Свердловской обл. (Березовский р-н, Березовский завод), красноармеец:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50296087     
Это ссылка на 6-ю страницу донесения о б/п штаба 29 армии. А на 18-й приведен и акт о расстреле за вх. № 13274 от 11.9.1942 г. (сохраняю орфографию док-та):
"1942 года 8 сентября мы, нижеподписавшиеся, командир арм. загр. отряда № 1 Сучков, военком старший политрук Подгорный Н.М. и красноармеец Петров М.А. составили настоящий акт о нижеследующем, что при участии в боях с противником в дер. Н-Ожинбоково 2 сентября 1942 г. был растрелян красноармейцом Петровым М.А. - красноармеец Федоров Евгений Васильевич, который трижды бежал с поля боя, проявил себя как трус и паникер, и изменник родины.
На что и составлен настоящий акт".     
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2012, 02:07:01 от Nick-69 »
Записан

22rus

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 244
Цитировать
Помилуйте - какие особые отделы?! Вот история о том, как в сентябре 1942 г. (Постановление № 187сс действует уже больше года!) в 1-м заградотряде 29 армии суд над струсившим бойцом этого самого отряда вершат никакие не особисты, а задним числом, "тройка" в составе командира, военкома и простого солдата! 
Но все же, согласитесь, сентябрь 1942 - это далеко не июнь 1941. Осень 42-го "расстрельная" машина уже работала по установленным правилам и порядкам. Все при своих делах: и  ВТ и заградотряды и особые отделы. И с "отчетными" документами, похоже, все в порядке.
А вот первая неделя войны? Еще нет никаких приказов-указов на этот счет. Еще даже  "Положение о  военных трибуналах в местностях, объявленных на военном положении, и в районах военных действий"  толком не введено (Указ подписан лишь 23 июня 1941 г. Когда дошел до действующих частей - остается лишь догадываться)
А уже 24 июня пошли расстрелы.... А возможно и раньше.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 185
  • Ржевцев Юрий Петрович
Осень 42-го "расстрельная" машина уже работала по установленным правилам и порядкам. Все при своих делах: и  ВТ и заградотряды и особые отделы. И с "отчетными" документами, похоже, все в порядке.

Коллега, у Вас всё поставлено с ног на голову! Вкратце поясню: наличие репрессивного аппарата - непременный и обязательный атрибут всякого государства. Без него государство просто не может существовать.
В начале Великой Отечественной на фронте наш репрессивный аппарат был выстроен плохо. Отсюда и та вакханалия с расстрелами виновных и не виновных, чем активно пользовались, в том числе, и вражеские диверсанты...
Заградотряды - не расстрельные команды, а одна из эффективнейших форм военной полиции Красной Армии.
Помимо военной полиции Красной Армии существовала государственная военная полиция в лице войск НКВД СССР и, прежде всего, войск НКВД СССР по охране тыла действующей армии.
Особые отделы/органы "Смерш" - военная контрразведка. Последняя приговоры не выносила, ибо за ней функции оперативно-розыскной деятельности, дознания и следствия.
Приговоры - они за органами военного правосудия.
На расстрельной ниве на самом деле особенно преуспели органы военной прокуратуры и Военные трибуналы...
Прежде чем судить о работе репрессивного аппарата, разберитесь детально, что и как!
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2012, 08:21:47 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Цитировать
Помилуйте - какие особые отделы?! Вот история о том, как в сентябре 1942 г. (Постановление № 187сс действует уже больше года!) в 1-м заградотряде 29 армии суд над струсившим бойцом этого самого отряда вершат никакие не особисты, а задним числом, "тройка" в составе командира, военкома и простого солдата! 
Но все же, согласитесь, сентябрь 1942 - это далеко не июнь 1941. Осень 42-го "расстрельная" машина уже работала по установленным правилам и порядкам. Все при своих делах: и  ВТ и заградотряды и особые отделы. И с "отчетными" документами, похоже, все в порядке.
А вот первая неделя войны? Еще нет никаких приказов-указов на этот счет. Еще даже  "Положение о  военных трибуналах в местностях, объявленных на военном положении, и в районах военных действий"  толком не введено (Указ подписан лишь 23 июня 1941 г. Когда дошел до действующих частей - остается лишь догадываться)
А уже 24 июня пошли расстрелы.... А возможно и раньше.
Во избежание дальнейшей путаницы поясню. Случившееся в заградотряде 29 армии ни в коей мере не свидетельствует о каких-либо "расстрельных" функциях этого формирования. Наоборот. Отряд вел бои НАРАВНЕ с прочими частями армии. И так же в бою гибли бойцы. Есть данные за указанный период по трем з/о 29 армии. Напротив фамилии каждого из ДЕСЯТКОВ солдат значится - убит. И наверное, пришла пора выложить ссылки на этот и другой материал в соответствующей теме, иначе з/о так и будут считать расстрельными командами. Федоров же - ЕДИНИЧНЫЙ пример. Грубо говоря, речь идет об их внутренней заградотрядовской "разборке". Ну, вот, решили они так своего бойца наказать. Уверен, поискав, можно найти подобные примеры и в любых других воюющих строевых частях.
А в общем, готов согласиться с Вами, колллега, как с человеком, засвидетельствовавшим историзм низкой цены жизни нашего "рядового Райана" (и не только рядового). Кто там разбираться будет, да все формальности соблюдать, когда человек - это колесик и винтик. На войне нет времени чинить плохо работающую деталь.   
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2012, 12:07:14 от Nick-69 »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 185
  • Ржевцев Юрий Петрович
Цитировать
Помилуйте - какие особые отделы?! Вот история о том, как в сентябре 1942 г. (Постановление № 187сс действует уже больше года!) в 1-м заградотряде 29 армии суд над струсившим бойцом этого самого отряда вершат никакие не особисты, а задним числом, "тройка" в составе командира, военкома и простого солдата! 
Но все же, согласитесь, сентябрь 1942 - это далеко не июнь 1941. Осень 42-го "расстрельная" машина уже работала по установленным правилам и порядкам. Все при своих делах: и  ВТ и заградотряды и особые отделы. И с "отчетными" документами, похоже, все в порядке.
А вот первая неделя войны? Еще нет никаких приказов-указов на этот счет. Еще даже  "Положение о  военных трибуналах в местностях, объявленных на военном положении, и в районах военных действий"  толком не введено (Указ подписан лишь 23 июня 1941 г. Когда дошел до действующих частей - остается лишь догадываться)
А уже 24 июня пошли расстрелы.... А возможно и раньше.
Случившееся в заградотряде 29 армии ни в коей мере не свидетельствует о каких-либо "расстрельных" функциях этого формирования. Наоборот. Отряд вел бои НАРАВНЕ с прочими частями армии. И так же в бою гибли бойцы.

В целом это форс-мажор, однако на случай прорыва противником линии нашей обороны на заградотряды возлагалось выполнение функций 2-го эшелона нашей обороны. Для этой цели уже штатные заградотряды были вооружены тяжёлым стрелковым орудием, включая противотанковые ружья...
Записан

22rus

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 244
Заградотряды - не расстрельные команды...

А я нигде и не утверждал, что это так.
Но стрельнуть по своим, в некоторых случаях в соответствии с Приказом 277, заградотряды имели право. Другое дело, как часто они этим правом пользовались....
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2012, 16:23:00 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 185
  • Ржевцев Юрий Петрович
А я нигде и не утверждал, что это так.
Но стрельнуть по своим, в некоторых случаях в соответствии с Приказом 277, заградотряды имели право. Другое дело, как часто они этим правом пользовались....

Право было, но о фактах применения оружия против своих история умалчивает. Зато масса документов с указанием того, когда и где заградотрядами было оставлено паническое бегство наших подразделений с поля боя...
Записан

22rus

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 244
Случившееся в заградотряде 29 армии ни в коей мере не свидетельствует о каких-либо "расстрельных" функциях этого формирования. .....Грубо говоря, речь идет об их внутренней заградотрядовской "разборке". Ну, вот, решили они так своего бойца наказать. Уверен, поискав, можно найти подобные примеры и в любых других воюющих строевых частях.
Согласен, заградотряды не занимались собственно расстрелами. Этим, в отношении осужденных ВТ или ВП, занимались специальные подразделения при ОО. Поэтому, случай с Федоровым выглядит как самосуд или превышение власти,  так как никаких обязательных процедур по установлению виновности уполномоченными на то структурами произведено не было.
Вообще-то исполнители - Сучков и К- должны быть наказаны за это....
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 185
  • Ржевцев Юрий Петрович
Этим, в отношении осужденных ВТ или ВП, занимались специальные подразделения при ОО.

Отнюдь! То были взвода, роты/эскадроны и батальоны при органах военной контрразведки, а не при Военных трибуналах! Кстати, в состав военной контрразведки те подразделения и части не входили, а были им только приданы от Красной Армии, а в начальный период войны - массово и от войск НКВД СССР.
Подразделения и части при ОО/КР "Смерш" - тоже ведомственная военная полиция по своей сути!
Военным же трибуналам придавались подразделения, назначенные в такой наряд в порядке несения гарнизонной службы. Именно их силами чаще всего и вершились казни приговорённых к ВМН.
А, начиная где-то с 1942 года, расстрельные приговоры приводили в исполнение преимущественно добровольцы из числа бывших сослуживцев осуждённого/осуждённых. Происходило же это по следующей схеме: по завершению выездного заседания председатель суда Военного трибунала обращался к аудитории, кто, мол, желает расстрелять негодяя/негодяев. По воспоминанием очевидцев, недостатка в таковых никогда не возникало.
А вот публичные казни военных преступников через повешение, если исходить из кадров фронтовой кинохроники, осуществлялись войсками НКВД СССР...
Записан

22rus

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 244
Отнюдь! То были взвода, роты/эскадроны и батальоны при органах военной контрразведки, а не при Военных трибуналах!
По-моему, кто-то из нас ошибается. Есть соответствующие документы по этому вопросу. Вот выжимки из них:
Приказ
НКВД СССР № 00941
о сформировании частей войск НКВД при особых отделах


19 июля 1941 г.
В соответствии с решением Государственного Комитета Обороны Союза ССР от 17 июля с.г.1 для обеспечения оперативных мероприятий особых отделов НКВД по борьбе с дезертирами, трусами, паникерами, шпионами и диверсантами
приказываю:
1. Сформировать по прилагаемым штатам:
а)  при особых отделах дивизий и особых отделах корпусов — отдельные стрелковые взводы;
б)  при особых отделах армий — отдельные стрелковые роты;
в)  при особых отделах фронтов — отдельные стрелковые батальоны.
2.  Укомплектовать эти части личным составом войск НКВД, находящимся в подчинении начальников охраны тыла фронтов. На укомплектование выделить лучший проверенный состав из числа кадра.
…………………

Инструкция для особых отделов НКВД Северо-Западного фронта по борьбе с дезертирами, трусами и паникерами
[Не ранее 19 июля 1941 г.]

§1 Основная задача особых отделов и войсковых подразделений НКВД заключается в быстрейшем наведении твердого революционного порядка в тылах дивизий, корпусов, армий и фронта и в решительной борьбе с дезертирами, паникерами и трусами.
§2 В этих целях в соответствии с приказом НКВД № 00941 от 19 июля 1941 г. при каждом особом отделе дивизии, корпуса выделяется взвод войск НКВД, при особом отделе армии — рота и при особом отделе фронта — батальон войск НКВД.
…………….
§4 Особые отделы дивизии, корпуса, армии в борьбе с дезертирами, трусами и паникерами осуществляют следующие мероприятия:
…………….
д) в особо исключительных случаях, когда обстановка требует принятия решительных мер для немедленного восстановления порядка на фронте, начальнику особого отдела представляется право расстрела дезертиров на месте. О каждом таком случае начальник особого отдела доносит в особый отдел армии и фронта;
е) приводят в исполнение приговор военного трибунала на месте, а в необходимых случаях перед строем;
……………..

§6 Использование войсковых подразделений оперативных групп в других целях, не предусмотренных настоящей инструкцией, категорически запрещается и может быть допущено в исключительных случаях с разрешения начальника особого отдела армии.


Получается, что приводили  приговоры в исполнение все же подразделения ОО....

Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
А я нигде и не утверждал, что это так.
Но стрельнуть по своим, в некоторых случаях в соответствии с Приказом 277, заградотряды имели право. Другое дело, как часто они этим правом пользовались....

Право было, но о фактах применения оружия против своих история умалчивает. Зато масса документов с указанием того, когда и где заградотрядами было оставлено паническое бегство наших подразделений с поля боя...
Вот именно: "история умалчивает". И молчит долгое время. Можно сказать, вплоть до сегодняшнего дня за историю говорили музы. Причем, музы явно оттепельные - шестидесятнические. На прокуренных кухнях под портвейн и гитару. Дальше, с третьей волной эмиграции, появились имена у служителей этих муз. Пожалуй, самый известный исполнитель знаменитого хита "Эту роту с пулемета расстрелял загорадительный отряд" - русский шансонье Михаил Гулько.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 185
  • Ржевцев Юрий Петрович
Всё правильно: на основании процитированного выше документа на комплектование частей и подразделений охраны военной контрразведки были направлены зелёные и васильковые фуражки. Они были здесь прикомандированы до 1943 года, после чего возвращены обратно в войска НКВД СССР.
Но одновременно продолжалось комплектование таких подразделений и в/ч рядовым и младшим начсоставом Красной Армии, поскольку вливание из войск НКВД сюда было одномоментным, то есть разовым.
Подразделения при Особых отделах как вид наряда несли и конвойную службу, поэтому нет ничего удивительного в том, что им предписывалось выполнять пенитенциарные функции "при" органах военной прокуратуры и военного правосудия.
Однако подразделения при Особых отделах в силу своей штатной организации были крайне малочисленными, поэтому нередко судам Военных трибуналов с той же целью придавались гарнизонные караулы и особенно - в отдалённых гарнизонах тыловых округов...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 185
  • Ржевцев Юрий Петрович
Вот именно: "история умалчивает". И молчит долгое время. Можно сказать, вплоть до сегодняшнего дня за историю говорили музы. Причем, музы явно оттепельные - шестидесятнические. На прокуренных кухнях под портвейн и гитару. Дальше, с третьей волной эмиграции, появились имена у служителей этих муз. Пожалуй, самый известный исполнитель знаменитого хита "Эту роту с пулемета расстрелял загорадительный отряд" - русский шансонье Михаил Гулько.

Все те песни в своём подавляющем из разряда ничего не имеющих общего с исторической правдой россказней. Наши замечательные барды всего лишь домысливали то, что скрывалось идеологической цензурой...
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Еще раз о пресловутом: "Стреляли в спины своим". Факт такой стрельбы выявлен мной в документах фондов РГВА. Правда, это были спины, уходившие к врагу. Два пулеметчика 156-го полка НКВД расстреляли нескольких сдававшихся в плен военнослужащих вместе с окружившими их гитлеровцами.
Записан

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 263
  • Громов Николай Александрович
В документах по МКПУ встречал запись "расстрелян командиром роты". И никаких трибуналов и особых отделов. Буднично - расстрелян и все. Октябрь-ноябрь 1941 года.
Записан
С уважением, Николай!

22rus

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 244
Еще раз о пресловутом: "Стреляли в спины своим". Факт такой стрельбы выявлен мной в документах фондов РГВА. Правда, это были спины, уходившие к врагу.
Вряд ли уходивших к врагам можно называть "своими". Это уже на 100% враги.
Своих стреляли в лицо. Свои бежали в другую сторону. С поля боя  к себе в тыл. А тут их ждал заградотряд с особистами во главе. И тут уж в  бегущего.. в своего... в лицо.

Фрагмент наградного листа на лейтенанта ГБ Махотина И.П., старшего следователя ОО НКВД 43 А.
http://www.podvignaroda.ru/?n=10224282
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Вот-вот... и в моем случае также обязательная ссылка на приказ № 270.
А вообще-то, поздравляю! Пыхалов и Дайнес могут немножечко переписать свои книжки  ;).
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 811
  • Спасибо отцу за Победу!
Добрый вечер.
Цитировать
В документах по МКПУ встречал запись "расстрелян командиром роты".
В ОБД или в ЦАМО?
Как "глянуть"?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

первачек

  • Орачев Василий Петрович.
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 617
 Номер записи в базе данных  60269656

Инженерное управление Брянского Фронта.
Первый отдел. 18 октября 1941 г.

Командующему Войсками Брянского Фронта.

Бывший кр-ец  860 Отдельной Кабельно-Шестовой роты Соколов Федор Николаевич, происходящий из граждан д. Песочня, Карачевского района, Малтинского сельсовета был задержан 6.10.41, выходившего из окружения года охранением отряда под моим командованием, в лесу южнее Нехочи.
Соколов Ф.Н. был одет в гражданское платье. Поверх летнего обмундирования.
Путем допроса и проверки имеющихся у него документов (заявление от 7.9.41 года и медальон) установлено, что Соколов Ф.Н. , состоял на военной службе в указанной выше роте, воспользовался 7.10.41 года  создавшейся обстановкой в Хвостовичи, переоделся в гражданское платье и дезертировал к себе на родину, занятую противником, что ему было известно.
На основании изложенного бывший красноармеец Соколов Федор Николаевич, как дезертир и перебежчик по моему распоряжению РАСТРЕЛЯН дежурным нарядом 8.10.41 года.
Приложение: 1. Заявление.
2. Учетная карточка из медальона Соколова.

Начальник Инжуправления Полковник   /Калягин/.
Начальник 1 отдела Полковник  /Гнедовский/.

Номер записи    7734228
Фамилия   Соколов
Имя   Федор
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   Брянская обл., Карачевский р-н, Мальтинский с/с, д. Песочня
Дата и место призыва   __.__.1941 Карачевский РВК, Брянская обл.
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.01.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   2395

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-2395/00000132.jpg&id=7734227&id=7734227&id1=e514e36994a6fd3349ae08853a021679

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-2395/00000133.jpg&id=7734229&id=7734229&id1=200cbd0a99f1571c141311d6bd3e3d92

Записан
......Никакой моей вины.....в том , что они -кто старше кто моложе.....
 Но все же, все же, все же....       А.Т.
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »