Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.  (Прочитано 41601 раз)

Marat13

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 270
Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« : 11 Декабрь 2013, 06:59:57 »
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Я занялся поиском информации о дедушке моей жены совсем недавно:
Ковела Павел Михайлович  1902
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272153659
Фамилия    Ковела   
Имя           Павел   
Отчество   Михайлович   
Дата рождения     29.06.1902   
Место рождения   В. Лосинецкая   
Лагерный номер    8775   
Дата пленения      21.09.1941   
Место пленения    Кресеновка   
Лагерь                 офлаг XIII D (62)   
Судьба                 передан гестапо/СД   
Последнее место службы   123 СП   
Воинское звание    капитан   
Название источника информации        ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272151069&page=1900

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272151069&page=1901

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272151069&page=1902

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272151069&page=1903

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74115125&page=18

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5064509

http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B0&seite=1

и выяснил, что многие пункты с его карточки пересекаются с другими "эбельсбахцами". Например:
Цитировать
В числе первых 12 июля 1944 г. был арестован находящийся в лазарете младший лейтенант Петр Алексеевич Яковлев (Банк данных ЦАМО РФ, файл № 330814). Он работал с 1 октября 1942 г. в команде №10077  Цапфендорф  и 19 февраля 1944 г. переведен в Эбельсбах. Допросы и проверка карточек позволили установить весь размах конспиративной организации. В скором времени, до 11 августа 1944 г., сотрудники гестапо провели новые аресты среди заключенных, среди которых был арестован в Цапфендорфе  лейтенант Михаил Григорьевич Гайдамако (Банк данных ЦАМО РФ, файл № 190744). Он не только работал вместе с Яковлевым с 1 октября 1942 г., но и находился вместе с ним с 13 апреля до середины мая 1944 г. в Эбельсбахе,...
Это из русского варианта статьи Reinhard Otto, который я скачал здесь http://www.dokst.ru/main/sites/default/files/dateien/texte/Otto_ru.pdf
Почти ничего неизвестно о его жизни и дальнейшей судьбе в плену. Есть открытка почты военнопленных (немецкая), которая отправлена 4.10.1942 г. из Stalag XIII C. Он домой не вернулся, формально числился пропавшим без вести.
Исходя из информации, полученной здесь http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=29340.0;topicseen, я предположил, что из гестапо он попал в Маутхаузен, что мне и подтвердила уважаемая Татьяна Николаевна Секэй (Tanjuka).
Это произошло 19 июля 1944 года. Но вот отметок о его смерти нет. Непонятно, на основании чего на карточке (стр.2 ) чернилами написано, что возможно умер IX-44 г.?
От родственников удалось узнать, что в 1975 г. жена Павла Михайловича получила письмо от бывшего узника Маутхаузена Жданова (имя не помнят, возможно Василий, он отсидел в наших лагерях, а потом занимался розыском узников). Он рассказал, что знал лично Павла Михайловича. Перед освобождением американцами узники выдвинулись навстречу войскам. Но у Павла Михайловича сил на это уже не было. Лично Жданов не имел информации о смерти Павла Михайловича, а получил эти сведения от их общего друга. Но где и когда это произошло неизвестно.
Хотелось бы найти как можно больше информации, т.к. у нас её практически не было.
Надеюсь на Вашу помощь.                                            Бураковский Марат.                         
« Последнее редактирование: 17 Март 2018, 13:04:39 от Marat13 »
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 435
  • Варвара Леонидовна
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #1 : 11 Декабрь 2013, 11:14:41 »
Здравствуйте, Марат!

Не могли бы Вы поместить в теме открытку, отправленную из шталага XIII C ?
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Marat13

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 270
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #2 : 12 Декабрь 2013, 13:20:14 »
Не могли бы Вы поместить в теме открытку, отправленную из шталага XIII C ?

Записан

Marat13

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 270
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #3 : 16 Декабрь 2013, 00:50:10 »
http://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B0&n=%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB&s=&y=&r=
1    Донесение о потерях   Ковела Павел Михайлович   __.__.1902   __.09.1941   Холмская губ., Таманцовский р-н, д. Вульж Лосенец

При поиске на http://obd-memorial.ru/ находится в числе других запись в разделе "Донесение о потерях" (с большой красной звездой), но сам документ не находится, пишет, что "ошибка".
Подскажите, чем это можно объяснить?
Или на это просто не обращать внимание?
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2013, 01:02:45 от Marat13 »
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 364
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #4 : 16 Декабрь 2013, 07:05:56 »
http://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B0&n=%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB&s=&y=&r=
1    Донесение о потерях   Ковела Павел Михайлович   __.__.1902   __.09.1941   Холмская губ., Таманцовский р-н, д. Вульж Лосенец

При поиске на http://obd-memorial.ru/ находится в числе других запись в разделе "Донесение о потерях" (с большой красной звездой), но сам документ не находится, пишет, что "ошибка".
Подскажите, чем это можно объяснить?
Или на это просто не обращать внимание?

Это трудности с загрузкой изображения, попробуйте просмотреть позже
Записан
С уважением,  Александр

Marat13

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 270
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #5 : 16 Декабрь 2013, 11:48:50 »
Это трудности с загрузкой изображения, попробуйте просмотреть позже
Точно не это. Я неоднократно пробовал с разных компьютеров, в разное время и с разных IP-адресов.
Это касается только этого документа.
Записан

Marat13

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 270
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #6 : 16 Декабрь 2013, 12:02:09 »
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74115125&page=18
Уважаемый Александр Валерьевич, не подскажите, что может означать буква "Д", написанная ручкой в этом документе ("Приказ об исключении из списков"), рядом с порядковым номером?
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 364
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #7 : 16 Декабрь 2013, 13:07:27 »
Это трудности с загрузкой изображения, попробуйте просмотреть позже
Точно не это. Я неоднократно пробовал с разных компьютеров, в разное время и с разных IP-адресов.
Это касается только этого документа.

Зайдите в старую версию / http://obd-memorial.ru/flash/ ,
там запись открывается
Номер записи    5064509
Фамилия   Ковела
Имя   Павел
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1902
Место рождения   Холмская губ., Таманцовский р-н, д. Вульж Лосенец
Дата и место призыва   __.__.1940
Последнее место службы   Юго-Западный фронт
 123 СП 62 СД
Воинское звание   капитан
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.09.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   463
Записан
С уважением,  Александр

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 364
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #8 : 16 Декабрь 2013, 13:18:14 »
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74115125&page=18
Уважаемый Александр Валерьевич, не подскажите, что может означать буква "Д", написанная ручкой в этом документе ("Приказ об исключении из списков"), рядом с порядковым номером?

Это служебные отметки сотрудников,
их значение никакими официальными документами не определено.
В данном приказе они встречаются неоднократно
у офицеров, указанных согласно Анкет
Можно только предположить, что "Добавлен" в какой-то перечень...
Записан
С уважением,  Александр

Marat13

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 270
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #9 : 16 Декабрь 2013, 13:25:26 »
Зайдите в старую версию / http://obd-memorial.ru/flash/ ,
там запись открывается
Номер записи    5064509
Спасибо большое! Получилось. Там тоже есть информация, которая ранее не полностью нам была известна (довоенная).
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 364
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #10 : 16 Декабрь 2013, 13:31:06 »
...
у офицеров, указанных согласно Анкет
...

Вот этот документ, под №301 Ковела Павел Михайлович
он кажется не проиндексирован
Записан
С уважением,  Александр

Marat13

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 270
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #11 : 16 Декабрь 2013, 13:58:27 »
Это служебные отметки сотрудников,
их значение никакими официальными документами не определено.
В данном приказе они встречаются неоднократно
у офицеров, указанных согласно Анкет
Можно только предположить, что "Добавлен" в какой-то перечень...
Как Вы считаете, имеет ли смысл делать запрос в ЦАМО (не про букву "Д" конечно)? И если да, то каков механизм осуществления такого запроса?
И куда ещё стоит сделать запрос, может быть в Бад Арользен?
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 364
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #12 : 16 Декабрь 2013, 14:53:02 »
...
Как Вы считаете, имеет ли смысл делать запрос в ЦАМО (не про букву "Д" конечно)? И если да, то каков механизм осуществления такого запроса?
И куда ещё стоит сделать запрос, может быть в Бад Арользен?

О запросах в подразделе http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=33.0
Записан
С уважением,  Александр

Marat13

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 270
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #13 : 16 Декабрь 2013, 16:26:18 »
...
у офицеров, указанных согласно Анкет
...

Вот этот документ, под №301 Ковела Павел Михайлович
...
он кажется не проиндексирован
А как называется этот документ? И что означает запись "Петровский" в последней колонке? Если военкомат, то эта запись не совпадает с Приказом ГУК №01002 от 25 апреля 1945 г. Там написано: Сталинский облвоенкомат.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74115125&page=18
Может быть к этому времени сменилось название военкомата?
С "Петровским" уже разобрался - это район, он как раз в Приказе фигурирует (невнимательно смотрел).
Кстати, а почему пропавшие без вести в 1941-42 г.г. исключались из списков только в апреле 1945 г.?
Цитировать
В данном приказе они встречаются неоднократно
у офицеров, указанных согласно Анкет
А что это за анкеты, где они хранятся?
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2013, 17:41:03 от Marat13 »
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 364
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #14 : 16 Декабрь 2013, 20:13:04 »
...
у офицеров, указанных согласно Анкет
...

Вот этот документ, под №301 Ковела Павел Михайлович
...
он кажется не проиндексирован
А как называется этот документ? И что означает запись "Петровский" в последней колонке? Если военкомат, то эта запись не совпадает с Приказом ГУК №01002 от 25 апреля 1945 г. Там написано: Сталинский облвоенкомат.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74115125&page=18
Может быть к этому времени сменилось название военкомата?
С "Петровским" уже разобрался - это район, он как раз в Приказе фигурирует (невнимательно смотрел).
Кстати, а почему пропавшие без вести в 1941-42 г.г. исключались из списков только в апреле 1945 г.?
Цитировать
В данном приказе они встречаются неоднократно
у офицеров, указанных согласно Анкет
А что это за анкеты, где они хранятся?

В данном приказе использованы сведения из материалов направленных в ГУК из военкоматов согласно приказа зам.НКО №140.
В нем надо искать подробности о заполняемых формах
Первый лист Донесения из Сталинского ОВК
Записан
С уважением,  Александр

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 364
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #15 : 16 Декабрь 2013, 20:55:40 »
На другого офицера текст Донесения виден лучше


Записан
С уважением,  Александр

Marat13

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 270
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #16 : 19 Декабрь 2013, 16:28:09 »
Отправил запрос онлайн в ITS Arolsen:
http://www.its-arolsen.org/ru/informacija-dlja-zhertv-i-chlenov-semei/podacha-zaprosa/onlain-formuljar/index.html#c4395
В разделе "В каких родственных отношениях Вы состоите с лицом, на которое запрашивается информация*"
имеется примечание
Цитировать
Доверенность должна быть направлена в МСР по почте отдельно. Адрес и контактная информация указаны здесь.

Обязательно ли сразу посылать им какие-либо документы, подтверждающие родство (фамилия при этом одна)?
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 435
  • Варвара Леонидовна
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #17 : 20 Декабрь 2013, 01:45:53 »
Здравствуйте, Марат.

Обычно международная служба поиска верит на слово. Но если есть подтверждающие родство документы, то можно было бы, например, их сканы отправить вместе с запросом.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Marat13

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 270
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #18 : 20 Декабрь 2013, 16:41:40 »
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74115125&page=18
Уважаемый Александр Валерьевич, не подскажите, что может означать буква "Д", написанная ручкой в этом документе ("Приказ об исключении из списков"), рядом с порядковым номером?

Это служебные отметки сотрудников,
их значение никакими официальными документами не определено.
В данном приказе они встречаются неоднократно
у офицеров, указанных согласно Анкет
-------------------------------------------
Можно только предположить, что "Добавлен" в какой-то перечень...

Учитывая, что это анкеты переучёта семей-фронтовиков, получающих пособие по приказу..., возможно буква "Д" может означать "Дети".
Но это только предположение, и в данном случае не является важным.
Записан

Marat13

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 270
Re: Ковела Павел Михайлович, 1902 г.р.
« Reply #19 : 21 Декабрь 2013, 17:40:10 »
На сайте "Подвиг народа" http://www.podvignaroda.ru/ обнаружил следующую запись:
Ковела Михаил Иванович



Что интересно, место рождения точно такое, как у Павла Михайловича, а имя и отчество - наоборот, чем у брата Ковела Ивана Михайловича (см. 1 и 4 карточки с http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272153659)
А на сайте "Центра генеалогических исследований" http://rosgenea.ru/ я нашёл такую информацию:



Здесь Ковела Михаил Иванович записан рядом с Ковела Лидией - женой Павла Михайловича.
Вот такие совпадения!?...
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2013, 19:46:59 от Marat13 »
Записан
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 12   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »