Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: перезахоронение в/пленных в земле Бранденбург, Германия.  (Прочитано 3054 раз)

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 136
  • Птухин Эдуард Михайлович
Докладываю, что с 1995 года в земле Бранденбург при проведении строительных работ было обнаружено и перезахоронено несколько захоронений с военнопленными. При них было обнаруженно несколько Erkennungsmarken, которые до сегодняшнего дня не пролили свет на персоналии тех, кто их носил:
В 2001г. в Bentwisch были найдены две марки "Stalag 326, IV-K, N 98804"
                                                                 "Stalag IV-B,  N 198026"
В 2004г. в Hammer -----------------------  "Stalag III-A, N 130091"
В 2007г. в Löpten   -----------------------  "Stalag III-B, N 152821"

VDK утверждают, что найденные останки военнопленных принадлежат советским гражданам.
В списках ОБД вышеперечисленных номерных знаков НЕ НАШЕЛ.

Просьба ко всем экспертам и участникам форума об окозании помощи в установлении личностей найденных и перезахороненных военнопленных...
С уважением...

« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2009, 14:47:33 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 726
  • Skype: g_kushelev
Уважаемый Эдуард Михайлович!
Раскройте, пожалуйста, полностью аббревиатуру VDK на русском и немецком.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 136
  • Птухин Эдуард Михайлович
Уважаемый, Геннадий Юрьевич,
VDK -это хорошо Вам знакомый Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge e.V.,  а по-русски, наверное, Немецкий Народный Союз  по уходу за военными захоронениями...
Просто "в лом" писать длинное название, так мы его "слегка кастрировали"...
С уважением...
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 136
  • Птухин Эдуард Михайлович
Уважаемые, эксперты и участники форума,
если в ОБД нет данных ни на одну из вышеперечисленных марок, то можно ОСТОРОЖНО предположить, что найденные военнопленные были не гражданами СССР, а например, поляками, венграми, чехами, французами и т.д. Какие факты могут опровергнуть эту версию???
с уважением...
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 726
  • Skype: g_kushelev
Уважаемый Эдуард Михайлович!
Во-первых, надо точно установить, что в этих лагерях содержались Вами перечисленные представители других стран.
Во-вторых, карты и другие документы на лиц, которым могли принадлежать номера вышеуказанных эркэннунгс-марок, попросту могли быть утрачены, в результате чего и не могут быть в ОБД.
В-третьих, существует ничтожная вероятность, что оператор неправильно ввел номер. Такие примеры я приводил в "Ошибках ввода в ОБД".
В-четвертых, отсканированные докуметы с этими номерами переданы... в исключительное пользование немецкой стороны. Есть ли поиск на ДОКСТе по номерам, мне неизвестно.
Кто-нибудь пробовал?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 136
  • Птухин Эдуард Михайлович
Геннадий Юрьевич,
я на ДОКСТ уже писал Господину Харитонову, но ... в ответ тишина. К сожалению, номера телефона они не выставили (чтобы их зря не беспокоили, и не мешали...работать в тиши..)
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 136
  • Птухин Эдуард Михайлович
Если говорить про найденные в 2001г. останки в Bentwisch, то могу сказать, что в могиле находилось "не разделяемые останки семи человек", на которых имелось только две марки...
на марку "Stalag326 (IV K),N 98804" ОБД данных не выдает, но выдает:

Номер записи    300129206
Фамилия   Кадиев
Имя   Мунсум
Отчество   Алшовович
Фамилия на латинице   Kadijew
Дата рождения   __.__.1906
Место рождения   Азербайджанская ССР
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   98803
Дата пленения   __.07.1942
Место пленения   Севастополь
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   28.03.1943
Место захоронения   Фореллькруг/Зенне
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1660
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300129205

а дальше выдает:

Номер записи    300199254
Фамилия   Засеев
Имя   Тиго
Отчество   Пизирович
Фамилия на латинице   Sassejew
Дата рождения   __.__.1900
Место рождения   Южно-Осетинская АССР
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   98814
Дата пленения   15.05.1942
Место пленения   Керчь
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.12.1942
Место захоронения   Фореллькруг/Зенне
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1913
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300199253


Что касается марки "Stalag IV-B, N198026",то ОБД этот номер не выдает, но выдает:
 
Номер записи    72188095
Фамилия   Приходченко
Имя   Алексей
Дата рождения   __.__.1911
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   198023
Лагерь   шталаг IV B
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-69698
Номер дела источника информации   39
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72188094

и дальше выдает:

Номер записи    300262269
Фамилия   Завьялов
Имя   Василий
Отчество   Семенович
Фамилия на латинице   Sawjalow
Дата рождения   30.01.1901
Место рождения   Татарская АССР
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   198027
Дата пленения   15.07.1942
Место пленения   Миллерово
Лагерь   шталаг IV B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   09.08.1943
Место захоронения   Цайтхайн (кладбище III)
Могила   участок 58, блок I, ряд 10
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2135
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300262268
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300262270

тогда можно сделать вывод, что искомый нами номер принадлежит советскому гражданину?
« Последнее редактирование: 02 Январь 2010, 23:03:42 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 603
  • Войцех Бещински / на анонимные вопросы не отвечаю
Добрый вечер
к венграм и чехам эти жетоны принадлежать не могли, потому что эти войска против Германии не воевали.
Я думаю вот что :
учет смертей и захоронеий военнопленных из всех стран,  которые против Германии воевали,  велся во время войны довольно строго - кроме воинов Красной Армии. Здесь не место,  чтобы эту тему широко развивать, потому что я считаю,  что эти вопросы для всех общеизвестны.
Потому  немцами эти значки причислены   советским военнопленным.
Записан
Войцех из Гданьска

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 136
  • Птухин Эдуард Михайлович
в 2007г. в Löpten были найдены останки ДВУХ военнопленных, но только с одной маркой
"Stalag III-B, N152821", которую ОБД не выдает, но выдает:

Номер записи    300748000
Фамилия   Клочко
Имя   Константин
Отчество   Родионович
Фамилия на латинице   Klotschko
Дата рождения   22.07.1906
Место рождения   Полтавская обл., Малый Перевис
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   152820
Дата пленения   03.05.1943
Место пленения   Красногорск
Лагерь   шталаг III B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   12.08.1944
Место захоронения   Нойендорфер Гештелль (кладбище для в/пл.)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1826
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300747999
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300748001

и дальше выдает:

Номер записи    300925049
Фамилия   Привалов
Имя   Филипп
Отчество   Семенович
Фамилия на латинице   Priwalow
Дата рождения   03.06.1899
Место рождения   Б. Черниговка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   152828
Дата пленения   21.08.1942
Место пленения   Щепково
Лагерь   шталаг III B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   16.05.1944
Место захоронения   Фюрстенберг
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2707
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300925048
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300925050
 
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 136
  • Птухин Эдуард Михайлович
в 2004г. в Hammer были найдены останки военнопленного с маркой "Stalag III-A, N130091", которую ОБД не выдает, но выдает:

Номер записи    301205108
Фамилия   Мустаев
Имя   Махмуд
Отчество   Хазеевич
Фамилия на латинице   Mustajew
Дата рождения   __.__.1906
Место рождения   Башкирская АССР, Бузовьязы
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   130078
Дата пленения   24.11.1942
Место пленения   Лемешево
Лагерь   шталаг III A
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977532
Номер дела источника информации   76
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301205107
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301205109

а дальше выдает:

Номер записи    300901322
Фамилия   Ганжа
Имя   Кирилл
Отчество   Мартынович
Фамилия на латинице   Gansha
Дата рождения   06.02.1893
Место рождения   Кировская обл., Ивковцы
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   130096
Дата пленения   12.02.1944
Место пленения   Звенигородка
Лагерь   шталаг III A
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   29.08.1944
Место захоронения   Лукенвальде
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2269
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300901321
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300901323
« Последнее редактирование: 02 Январь 2010, 23:06:04 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »