Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Warwara]

Помещаю ссылку, где идёт речь о подземных объектах в Рурской области

http://www1.historisches-centrum.de/zwangsarbeit/stollen.html

Таковых там было множество. Для соблюдения секретности такие объекты имели условные наименования. Шахты обычно назывались именами животных (пример: «крыса» - для шахты в Бохуме), рудники, штольни – именами птиц (пример: «горбыль» - штольня в Изерлон), укрепления, форты – именами растений, естественные пещеры – монетами, железобетонные бункеры – мужскими именами, вновь разрабатываемые штольни и туннели (например, в каменных карьерах (чем не яма? – W.) ) именами горных пород (пример «пистацит» - известковый карьер в Хённетале).

[Warwara]

Не подскажете, как узнать, что за документ приведен в ссылке
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73109500.
И вообще, как и где можно найти название источника информации.
С уважением, Владимир.

Владимир, у меня эта ссылка не открывается, проверьте.

[дядяВова]

Большое спасибо. Очень интересная информация.

[дядяВова]

открывается, я ее скопировал  у Геннадия « Reply #127 : Сегодня в 23:05:57 »

может просто сервер перегружен, такое иногда бывает

[Геннадий Кушелев]

Спасибо. Согласен с Вами. Буду разрабатывать оба варианта. Но больше склоняюсь, ко второму. Смущает только место рождения - Юрики. Хотя его можно интерпретировать как Горький.

Не надо интерпретировать. Смотрите:
Номер записи    301121143
Фамилия   Койзин
Имя   Алексей
Отчество   Дмитриевич
Дата рождения   __.__.1920
Место рождения   Горьковская обл., район Работки, Юрки
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   02.08.1941
Место захоронения   Деблин
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301121142

[Геннадий Кушелев]

открывается, я ее скопировал  у Геннадия « Reply #127 : Сегодня в 23:05:57 »

может просто сервер перегружен, такое иногда бывает

ссылка открывается - просто нельзя ставить точку после нее. Я уже поправил приведенное Владимиром. После ссылки жмите Энтер и начинайте с новой строки.

[Геннадий Кушелев]

Извините за назойливость. Не подскажете, как узнать, что за документ приведен в ссылке
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73109500
И вообще, как и где можно найти название источника информации.
С уважением, Владимир.

Забросьте ссылку на этот документ в "дальний ящик" - это всего лишь попытка сделать РУССКУЮ копию вот этого документа, который и надо считать оригиналом:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73101524
Первая страница
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73096041
Анализируйте.

[Warwara]

Еще, Владимир, информация о Козине Иване Александровиче есть в Саксонских Мемориалах

http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwort=%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BD&beginn=%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8

Сделайте запрос доктору Александру Харитонову

Alexander.Haritonow@stsg.smwk.sachsen.de

[Геннадий Кушелев]

Уважаемая Варвара, скорее всего, это менее вероятный вариант.
А вот это непонятно:
Фамилия: Козин
Имя: Иван
Отчество: неизвестно
Дата рождения: 
Дата смерти: 
Место рождения:
неизвестно
Национальность: неизвестно
Идентификатор: 469596
Это тоже следует запросить - что это за документ с минимумом данных?

[Warwara]

Уважаемый Геннадий,

по-моему, нужно оба варианта запросить.

[Геннадий Кушелев]

Уважаемый Геннадий,

по-моему, нужно оба варианта запросить.

Причем тактично предупредить, что отсылки а-ля "о шталаге таком-то ничего не знаем" будут восприниматься как оскорбление национальной гордости великороссов (пример такого ответа был приведен вчера на форуме).

[Warwara]

Можно и предупредить, и послать это не д-ру А.Харитонову, а его коллеге г-ну Вольфгангу Шедеру

sowjetischekriegsgefangene@dokst.de

Никто, кстати, не пробовал обратиться к нему? У него наверняка запросов поменьше.

[дядяВова]

Это, похоже, не у Могилёва, а у районного города Климовичи. По крайней мере, в деревне Церковичи Климовичского района Могилёвской области, начиная где-то с 9 или 10 августа 1941 года, дислоцировался полевой сборный пункт, где фельджандармы концентрировали советских военнослужащих из 13-й армии Центрального фронта (1 ф), пленённых в Климовичском "котле"...
Впрочем, не срастается по годам: мои данные - на 1941 год, а речь - о 1943-м...

То, что годы разные, не важно. Раз сборный пункт в 41-м создан, вполне мог до 43-го дожить. Но в списке указаны населенные пункты в районе Шклов-Могилев-Орша. А Климовичи находятся в стороне, к востоку, и на карте обозначены как дер.Церковищи. Я больше склоняюсь к тому, что Церковичи находилась рядом с Могилевым и была поглощена им.
П.С. еще раз сделал съемку фрагмента текста оригинала. ЦерковиЩИ. Значит это действительно под Климовичами. Спасибо.

[дядяВова]

Не надо интерпретировать. Смотрите:

Это у Вас все быстро и гладко получается. А я с интернетом на Вы и в поиске новичок. Начинаю что то додумывать, домысливать. Ведь и в переводах наслаиваются ошибки. Козин-Койсин. Juriki - Юрики - Юрки - Юрково.
Или вот вы дали ссылку http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67701169
Там указано захоронение Диккенбрух, а такого нет, есть Брайтенбрух. А вообще 15 кладбищ в этом городе  Арнсберг, Вестф. И есть еще такая тонкость-могилы сохраняются только 25 лет, если никто не следит, то наверх хоронят других.
Может, конечно, я все не так делаю, как надо. Как могу. Вот мне хотелось бы знать из каких документов взяты листы, например, http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73101524 Кто и когда их составлял.
А вообще, даже если поиск будет неудачным, хочется людей расшевелить, зародить интерес к истории... своей семьи, Родины.
Извините, написал много, а информации никакой.

[дядяВова]

Еще, Владимир, информация о Козине Иване Александровиче есть в Саксонских Мемориалах

Благодарю. С этого архива я фактически и начал активный поиск.
А вот на Козина с минимумом данных № 469596 внимания не обратил. Спасибо Геннадию.

[дядяВова]

Можно и предупредить, и послать это не д-ру А.Харитонову, а его коллеге г-ну Вольфгангу Шедеру
sowjetischekriegsgefangene@dokst.de
Никто, кстати, не пробовал обратиться к нему? У него наверняка запросов поменьше.

Именно к нему мы и направили запрос. И еще в Красный Крест. И подготовили запрос в управление кладбищ Арнсберга. О результатах сообщу.

[Warwara]

Не надо интерпретировать. Смотрите:

Там указано захоронение Диккенбрух, а такого нет, есть Брайтенбрух. А вообще 15 кладбищ в этом городе  Арнсберг, Вестф. И есть еще такая тонкость-могилы сохраняются только 25 лет, если никто не следит, то наверх хоронят других.

Добрый день, Владимир.

О кладбище Дикенбрух есть информация на сайте

http://www.weltkriegsopfer.de/grabsuche/soldatenliste.php

Захоронено 446 жертв второй мировой войны разных национальностей. Правда, списков там нет (три человека только внесено - некому этим заниматься). Это военное кладбище, могилы там срока давности не имеют. Никаких захоронений сверху быть не должно.
Выберите страну, потом землю - Nord-Rhein Westfallen и введите Arnsberg, появится список кладбищ, второе сверху - Дикенбрух.

[Warwara]

Там есть и такое кладбище

Arnsberg - Oeventrop

Das Missionshaus in Oeventrop und das St.-Elisabeth-Heim waren als Lazarett eingerichtet. Es starben hier während des 2. Weltkrieges mehr als 1000 Verwundete oder kranke Soldaten.

Die auf diesem Soldatenfriedhof bestatteten Kriegsopfer konnten nicht in die Heimat überführt werden. So ruhen neben den Deutschen auch Ausländer, die als Angehörige der Wehrmacht oder als Kriegsgefangene hier gestorben sind.

Am 01.Nov.1950 wurde dieser Soldatenfriedhof eingeweiht.

Захоронены немецкие солдаты, умершие в лазарете, а также иностранцы, служившие в вермахте, или военнопленные. В 1950 году кладбищу придан статус солдатского, то есть и его сроки давности не касаются.

[timoz]

Здравствуйте, Варвара!
Большое спасибо за фотографии и за поблагодарность управляющему кладбищем, большое спасибо. Номер моего деда и еще один номер на надгробии еще можно различить, а двух других, уже с большим трудом.
А вообще, кто ухаживает за кладбищем и на какие деньги содержится, Вы не в курсе?
Ведь для реставрации надгробий, а тем более создания мемориала нужны деньги.
С уважением Татьяна.

[Татьяна Петровна]

Номер записи    300477137
Фамилия   Истомин
Имя   Прокофий
Отчество   Никитич
Дата рождения   __.__.1903
Место рождения   Челябинск
Последнее место службы   
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   68123
Дата пленения   06.06.1942
Место пленения   Миллерово
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   21.09.1942
Место захоронения   Фореллькруг/Зенне
Могила   могила 4496
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2940
Номера листов источника информации

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300477136

Номер записи    66464798
Фамилия   Истомин
Имя   Прокофий
Дата и место призыва   
Последнее место службы   627 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   погиб в плену
Дата выбытия   21.09.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1591

№ 295
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66464796