Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Самойлов Иван Васильевич, 1920 г.р. 204-я вдбр  (Прочитано 3475 раз)

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 381
  • Неделько Людмила Васильевна
Ветеран Великой Отечественной  войны Матюнина(Самойлова) Елена Васильевна  ищет  брата Самойлова Ивана Васильевича, 1920., уроженца  х. Тополи Забурдяевский с/с, Добринский р., Сталинградской обл.   Мог ли  он  быть  заброшен  в  ареле/мае  1942 г. в  Орловскую  обл .?
Елена Васильевна  предполагает,  что заметка, опубликованная в “Пионерской Правде” 21.02.1967 г. о её  брате : он очень любил  рисовать  звезду  и  сестру учил рисовать звезду без  отрыва.
На всех его  тетрадях, учебниках вместо фамилии, имени  была  нарисована  звезда. На Доске объявлений райсуда на ул. Красноармейская в г. Урюпинск ещё долго была  звезда, нарисованная им  до  войны. Иван  помогал своей большой  семье  рисованием “ковров”  на  мешковине, разрисовкой  потолков – все  тогда  “голодовали”


Из “Пионерской Правды” 21.02.1967 г.
“Дорогая реликвия
Два  года  назад  красные  следопыты  нашей  школы  нашли  в  лесу  гильзу, в которой  был  спрятан  кусочек  берёзовой  коры. С  трудом  удалось  прочесть :”Кильченко Л.С.  и  Самойлов И.В.  3 мая  1942 г. Прощайте” и внизу  нарисована  Звезда. Гильза  с корой, которая  самая  дорогая  реликвия  хранится  в  нашем  музее. Мы  пытаемся  узнать, кто  эти  люди,  как  они  погибли. А  может  быть,  они  живы ? ”
Орловская обл., Ливенский р., с. Козьминки

Кильченко Л.С.   по  ОБД  не  найден

Самойлов И.В. в 1938/39 г.  поступал  и  не  поступил в Вольское военное авиационно-техническое училище (высшее военное училище тыла)  [http://www.volsk-life.ru/vvvut.html 5 февраля 1941 года приказом НКО СССР № 049 училище переименовано в 1-ю Вольскую военную авиационную школу авиамехаников.]

Из  довоенного  письма  Самойлова И.В. родным (читалось неоднократно родными, соседями. Елена Васильевна, демобилизовавшись, увидела  это  письмо очень  зачитанным).  По памяти  сестры в письме говорилось о параде  1941 г.,в котором   брат  и сослуживцы  были в голубых  беретах и  тельняшках. И горожане  интересовались, что  это  за  форма ?  Брат  обещал  прислать  фотографию  в новой  форме. Письмо так и не пришло...



Киевская обл., Борисполь, п/я 12
204 вдбр  1 вдк

На  22 июня  1941 - 204 вдбр 1 вдк Соединения  и  части  фронтового  подчинения
На  1-10.07.1941 – нет в  http://www.soldat.ru/files/f/boevojsostavsa1941.pdf
На  01.08.1941 – ЮЗФ Соединения  и  части  фронтового  подчинения
На  01.08.1941 – ЮЗФ  5 армия
На  01.10/11/12.1941 – Приволжский  военный  округ 204 вдбр 1 вдк

59394976
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия    Самойлов
Имя           Иван
Отчество    Васильевич
Дата рождения/Возраст  __.__.1920
Место рождения  Сталинградская обл., Добринский р-н, Забурдяевский с/с, х. Тополи
Дата и место призыва 16.12.1940 Урюпинский РВК, Сталинградская обл., Урюпинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия   __.10.1941
Название источника информации  ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 860
 


http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=59394765&id1=606f57daae4f79bac5b3a42bcc423fab&path=Z/005/058-0018004-0860/00000066.jpg

401520926
Информация из Книги Памяти
 
Фамилия САМОЙЛОВ
Имя        Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст  __.__.1920
Дата выбытия     __.10.1941
Название источника информации  Книга памяти. Волгоградская область. Том 2. Книга 35
 


http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=401520898&id1=3842e3f12f3bd77e555534bb539f19a0&path=KPVS/01/KPVolgogradOblTom2Kn35/00000213.png


Самойлов И.В. с сестрой Еленой



Самойлов И.В.(с групповой фотографии)

Групповое  фото  призванных  урюпинцев. Рекалов А.В. - стоит крайний справа, верхний ряд (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=50298.msg345963#msg345963),  вероятно,  приехал  в  отпуск(от Е.В.Матюниной).


==========
О  204 вдбр :

http://reibert.info/threads/1-%D0%B9-%D0%92%D0%94%D0%9A-204-%D1%8F-%D0%92%D0%94%D0%91%D1%80-%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE-1941-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F.46427/

http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/OtherOut2/204vdbr1/204vdbr1001.htm

http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=4138

http://onepamop.livejournal.com/814712.html - Про валторниста со снайперской винтовкой. Годов Борис Евграфович. 90 лет. Уроженец Ивановской области. Сын священника. Валторнист. Десантник-парашютист. Санинструктор. Снайпер. Разведчик (2011 г.)

« Последнее редактирование: 27 Январь 2014, 12:21:14 от милл »
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 099
  • Сергей Карельский
Здравствуйте!
По поводу Кильченко. Могла быть запросто не правильна прочитана какая нибудь буква.
Например имя или отчество. А то и фамилия могла быть Ильченко.


Еще один, кстати десантник.
Фамилия   Кильченко   
Имя   Аким   
Отчество   Семенович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1917   
Место рождения   Киевская обл.   
Дата и место призыва   __.__.1944, Шполянский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Шполянский р-н   
Последнее место службы   1 Гв. ВДД 13 Гв. СП 1 Гв. ДЗБ   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   13.10.1944   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18002   
Номер дела источника информации   1235
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=54392055&id1=eb4768989edce449d60747f8301ba561&path=Z/003/058-0018002-1235/00000319.JPG

Остался жив. Но тогда версия вообще подходит, что это он.
Написали записку, но попал(и) в плен.

Фамилия   Кильченко   
Имя   Аким   
Отчество   Семенович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1917   
Место рождения   Украинская ССР, Киевская обл., Шполянский р-н, с. Крымки   
Дата и место призыва      
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18002   
Номер дела источника информации   1590
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=78594784&id1=64a834fe8ea2fb3cae8db0e85fd9191f&path=Z/013/058-0018002-1590/00000077.jpg

Причем был сначала пленен, а потом уже погиб в Венгрии. Где был пленен и когда точно не известно. Судя по донесения в начале 1944 года. Что исключает нахождение в Орловской области по идее. Но так как нет точной даты плена, ни освобождения. То можно выдвинуть версию что и в плен попал в 1942 году, пробыл в плену 5 дней. А потом уже в 1944 году его плен попал в донесение. Такая немного фантастическая версия. Немного не по теме. Но думаю найдя Кильченко, легче будет искать Самойлова из записки.
Ну если откровенно, то для меня в записке упомянуты местные партизаны(коих в Орловской области было на каждом углу,т.е. за каждым кустом), о которых нигде и никогда не упоминалось. И найти их где то в документах не представляется возможным.
« Последнее редактирование: 22 Январь 2014, 13:18:30 от Doroninpoisk »
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9703.0
Доронин Константин Александрович 1908 г. установлено место гибели. ищу место захоронения.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16750.0

Александр Серафимович

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
Уважаемые друзья, здравствуйте! В поисках нашего деда, пропашего б/в в Орловской области, нашел очень информативный сайт "Память земли Орловской" по всем районам области, есть инфа и про партизан.
Записан

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 381
  • Неделько Людмила Васильевна
Направленный   27 января 2014 г., 13:10  запрос  в  администрацию Ливенского района Орловской  обл. -  livr@adm.orel.ru  о   поиске  пропавшего без вести Самойлова И.В.   остался  безответным (в нарушение  Федерального Закона  от 2 мая 2006 № 59-ФЗ) .

Из    http://moypolk.ru/soldiers/%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2-%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD-%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 – Самойлов  Иван  Васильевич, рядовой .
Призван в ряды вооруженных сил в 1940, В 1941 пришла похоронка, но в последующем поисковыми отрядами было установлено, что он погиб в 1942 году, воюя в партизанском отряде в районе село Казьминка Орловской области Ливенского района.
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 381
  • Неделько Людмила Васильевна
О  нём -? Самойлов Иван, 10.11.1920

Донесение о военнопленных  упр. Упол. Сов. Мин. ССР  № 70097  28.11.1952



http://195.68.154.74/memorial/fullimage?id=66921679&id1=3299d40df6584ab2be8ee6f98c0e04ab&path=Z/007/058-0977525-0343/00000002.JPG

66925456
Информация о военнопленном
      
Фамилия   Самойлов   
Имя   Иван   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   10.11.1920   
Судьба   погиб в плену   
Дата смерти   15.11.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977525   
Номер дела источника информации   343   



http://195.68.154.74/memorial/fullimage?id=66925445&id1=e2e17261455a31c4ca854a3b2503433d&path=Z/007/058-0977525-0343/00000259.JPG
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 381
  • Неделько Людмила Васильевна
О  нём - ? Самойлов  Иван, 05.01.1920, № 377

Донесения о военнопленных   № 88813  28.05.1945  Упр.  69 арм.



http://195.68.154.74/memorial/fullimage?id=73650865&id1=204de16b1b6f70d924ee26a8c6fe64f2&path=Z/011/058-0018003-1316/00000258.jpg   -  (умерших в лазарете Грос-Любарс, Магдебург)

73651250
Информация о военнопленном
      
Фамилия   Самойлов   
Имя   Иван   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   05.01.1920   
Судьба   погиб в плену   
Дата смерти   09.04.1942   
Место захоронения   Германия, Магдебург   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18003   
Номер дела источника информации   1316   



http://195.68.154.74/memorial/fullimage?id=73651224&id1=c42e3158a5bc6ecd899ebc95fb274be2&path=Z/011/058-0018003-1316/00000276.jpg
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2014, 19:27:12 от милл »
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

МВладимир

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 428
Вероятно, оказавшись в Киевском котле, выходя из него Самойлов Иван Васильевич примкнул к партизанам Орловской области.
В 1942 году 204 вдбр  воевала на Северо-Западном фронте.
Записан

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 381
  • Неделько Людмила Васильевна
Здравствуйте,  МВладимир !
Спасибо,  но  нужны  Ваши  дополнения  не  только  по датам (если возможно) :


Для десантирования применялось 24 ТБ-3. …Однако 70 человек было изъято из батальона в распоряжение штаба Киевского ВО в самом начале войны (для выполнения спецопераций в тылу врага). …Часть не улетела (не нашли самолеты), часть вернулась на аэродромы (штурманы заплутали в облаках  и не смогли осуществить выброску). Остальные были десантированы на обширной площади  почти в сто км!

«(штурманы заплутали в облаках  и не смогли осуществить выброску» -

Из воспоминаний Годова Б.Е. http://onepamop.livejournal.com/814712.html  - на 22.06.1941 они  были в Киеве/Борисполь.

СБОРЫ  ком.состава -БЕЛАЯ  ЦЕРКОВЬ  25.01.1940 -  по  25.02.1940

В  июле 1941  попали в плен: под Луцком Шиян Л.В., Белая Церковь Киевская обл.(26.07), Злочев,Польша [17.07 - "(для выполнения спецопераций в тылу врага)"- ? ].
В  августе 1941  попадали в плен: под Полтавой(Оржица), Житомиром .  22.08. в районе  Черкассы - командир 204 вдбр  полковник  Гудков И. П.
В сентябре 1941 попадали в плен под Полтавой, Народичском р. Житомирской обл. (1941 - Хоменко Е.К.).
Сентябрь 1941 г. -  в записях  ОБД указано  «Белорусский фронт 204 ВДБр.

У  пропавших  без  вести в сентябре  1941 указано -  «В  сентябре 1941 г. в составе 204 вдбр бывшего  ЮЗФ попал в окружение противника вместе с частью. Из окружения  на территорию  фронта  не выходил , часть расформирована, сведений на него никаких не поступало.Считать без вести пропавшим(по фронту)»

Вероятно, оказавшись в Киевском котле, выходя из него Самойлов Иван Васильевич примкнул к партизанам Орловской области.
В 1942 году 204 вдбр  воевала на Северо-Западном фронте.

Если слова "В 1942 году 204 вдбр  воевала" касаются  записи 73651250, то  это  -
«Список  рядового состава  русских в/пленных умерших в лазарете  Гросс Любарс(Магдебург) « :

Графа 6 – «Когда прибыл « - в лазарет.
Графа 7 – «Когда умер».

От   Полтавской и Житомирской  областей  до  Орловской  области  Ливенского  района - вроде,   большое  расстояние ?...И окружение...
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 381
  • Неделько Людмила Васильевна
Получен  ответ от  врио начальника  Управления Министерства обороны РФ   по  увековечению  памяти  погибших  при  защите  Отечества  В.С. Кудинского  № 328/4/4878  от  16.09.2014  :

«Сложная  обстановка  на  фронтах  Великой отечественной  войны  1941 -1945 годов  не  позволяла  точно  установить  судьбу  некоторых  военнослужащих,  поэтому  они  были  учтены  пропавшими  без  вести.
Другими  данными  Управление  не  располагает.
Для  исследования  документов  Управления  1  воздушно-десантного  корпуса  и  его  подразделений  и  для  получения  необходимых  сведений  предлагаем  прибыть  лично  или  прислать  своего  представителя  на  правах  пользователя  в  читальный  зал  архива, …»

Получена  АРХИВНАЯ  СПРАВКА  из  ЦАМО  № 11/20039  22.09.2014 от  начальника отдела  М.Чернего :

«Согласно  дислоспискам  Киевского  Особого  Военного  Округа  на  май  1941 года  в  населённом  пункте  Борисполь (Киевская  область)  под  № п/я  12 дислоцировались  управление и  части  204  воздушно-десантной  бригады.
Основание: ЦА МО РФ, фонд 131, опись 13115, дело 5, лист 11.
Дислосписков  Киевского Особого  Военного  Округа  на  июнь  1941 года  и  документов  204  воздушно-десантной  бригады  за  1941 год,  необходимых  для  наведения  справки  о  службе  и  судьбе  разыскиваемого,  на  хранении  в  Центральном  архиве  МО  РФ  нет.
Начальник  отдела              М. Чернего»
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 381
  • Неделько Людмила Васильевна
Здравствуйте !
Получен  ответ  из   РГВА  на  запрос  о  выяснении  воиского  подразделения  Самойлова  И.В. : п/я 12, Борисполь – всё, что  известно  было  родственникам.

«...сообщаем  что  поскольку  содержащийся  в нём  запрос  не  носит  социально – правовой  характер  и  не  связан  с  получением  пенсионного  обеспечения  и  социальных  выплат,  то  в  соответствии  с  Федеральным  законом  от  22.10.2004  № 125-ФЗ  «Об  архивном  деле  в  Российской  Федерации»  и  «Правилами  организации  хранения,  комплектования,  учёта, использования  документов Архивного  фонда  Российской  Федерации  и  других  архивных  документов  в  государственных  и  муниципальных  архивах,  музеях  и  библиотеках,  организациях  РАН»,  утверждёнными  приказом  Минкультуры  России  от  18.01.2007  № 19,  сроки  исполнения  его  могут  быть  более  1  месяца.

/Начальник  отдела  использования
и  публикации  документов                                                                           В.А.  Миронов «


Косая линия – некто  подписался  за  Миронова В.А.

Запрос  был  направлен     и  начинался  словами :

«Здравствуйте !
 
По  совету  МСР Бад - Арольсен    обращаюсь  в  Вашу  организацию.
 
По  просьбе  Матюниной(Самойловой)  Елены  Васильевны, 1923 г. р., ветерана Великой Отечественной  войны,   проживающей  в  г. Урюпинск Волгоградской обл., ул. Толстого, дом  № 50,  403114, и  разыскивающей  брата     
прошу  сообщить  военную  часть  Самойлова  Ивана  Васильевича  из  204 вдбр..»

Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 381
  • Неделько Людмила Васильевна
Здравствуйте !

Приехавшие  родственники ,  племянница  Ивана  Самойлова  с  мужем,  нашли  эту  фотографию  у  других  родственников :  у  Ивана  Самойлова  было  6  сестёр .  Но  пока  нет  данных  о  дате  съёмки  - надписи  на  обороте.

http://s019.radikal.ru/i617/1707/e4/a7c0fbedfcd6.jpg



Также  выяснилось,  что  Иван  Самойлов  уже  был  занесён  родственниками  на  Стену  Памяти  в  Урюпинске  в  2016 г. :

http://s019.radikal.ru/i608/1707/82/15c7cc917573.jpg



Какую  информацию  может  дать  надпись  «Комсомолец»  на  бекозырке  ?  Он  состоял  на  01.05.1941 (парад  в Киеве - из  его  письма  родным)  в  204 вдбр .  Где  это  могло  быть  и  время  съёмки ?

Нашла  о «Комсомольце» . Но  это  уже  1942 год : http://kareliarecon.ru/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F/  -   По приказу Наркома ВМФ СССР, зимой 1942 года в Ленинграде были созданы школа корабельных боцманов КБФ, располагавшаяся на учебном судне «Комсомолец».

Спасибо.
С  уважением,  Неделько
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 979
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Людмила Васильевна!
"Комсомолец" - это легендарное учебное судно Советского ВМФ, на котором с 1919 по 1956 годы проходили морскую практику многие поколения военных моряков-балтийцев (и в их числе, в годы войны - мой родной дядя Олег Александрович Бордюков (1925 - 2013), именно на нём начинавший свою корабельную службу, закончив её в должности помощника Заместителя Главнокомандующего Советским ВМФ).
В годы воинской службы И.В.Самойлова имя "Комсомолец" носило ещё 5 боевых единиц Советского ВМФ - подводная лодка, сторожевой катера, 2 катера-тральщика и корабль ВНОС, но члены их экипажей носили на ленточках своих бескозырок другие надписи. Слово "Комсомолец" на ленточках могли носить только члены постоянного экипажа одного лишь учебного корабля Краснознамённого Балтийского флота.
Переход молодого моряка с Балтики в ходе его срочной службы в мирное время в воздушно-десантную бригаду Киевского Особого военного округа считаю абсолютно нереальным событием. Очевидно, что на фотографии - другой человек, "отличный" от героя этой темы нашего Форума, возможно - его полный тёзка (что с такими Ф.И.О. вполне возможно).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 381
  • Неделько Людмила Васильевна
Уважаемый  Константин  Борисович !
Благодарю  за  ответ .

Исключено,  что  это  другой  человек. Фотографию  представили  родственники  приехавшей  племянницы  Самойлова И. (с  которой  я  лично  знакома).  В  Урюпинске  в  2016 были  установлены  2  панели – Стена  Памяти  с  фотографиями  погибших ,  пропавших  без  вести урюпинцев. В этом  году установлено  ещё  5. Родственники  представляют  фотографии своих  родных  с  заявлением, остальное – за  администрацией  города. (Мы  собирались представить  для  Стены  Памяти  3  фотографии,  но  выяснилось,  что фотография   Самойлова  И.  уже  имеется  на  Стене  Памяти  с  2016 г.  И  вчера  подали  Заявление  на  установку  фотографий  участникой  войны  штурмана – наблюдателя Матюнина Д.Я. 314 рап/100окрап  и Матюниной (Самойловой) Е.В., 2774 эг).
 
А   Вы  исключаете  версию,  что  Самойлов И.В.  мог  проходить   до  начала  войны  подготовку   как  десантник  на   учебном  «Комсомольце» : он  был  призван  16.12.1940 ?

Фамилия  Самойлова И.В.( и не  только его  из  204 вдбр) могла быть  зафиксирована в архивных документах о  прохождении  подготовки  на  «Комсомольце» ?

http://s02.radikal.ru/i175/1707/af/4d3daf2b1769.jpg



http://s015.radikal.ru/i330/1707/b7/8f34c8351815.jpg

 

С  уважением,  Неделько Л. В.
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 979
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Людмила Васильевна!
Воздушному десантнику на учебном корабле в то время делать было просто нечего... Тем более, что на снимке - повторюсь - член ПОСТОЯННОГО экипажа того учебного корабля, а хоть десантник, хоть железнодорожник :) - это ПЕРЕМЕННЫЙ состав, не имеющий права носить не просто форму первого, но и даже - при наличии военно-морской формы - ленточку с названием учебного корабля, на котором только проходит плавательную морскую практику.
Но - самое главное - воздушно-десантная бригада и учебный корабль - это ДВА РАЗЛИЧНЫХ (хотя и оба - "силовых") Наркомата: НКО и НКВМФ соответственно. То есть ещё одно подтверждение НЕРЕАЛЬНОСТИ перехода того воина из ВМФ в ВДВ.
Указание Вами конкретной даты призыва так же говорит о такой НЕРЕАЛЬНОСТИ, принимая во внимание дату письма и "время года" снимка.
Итак, мой вердикт: письмо и фотография относятся к ДВУМ РАЗЛИЧНЫМ людям.
Но Вы, конечно, можете обратиться в РГА ВМФ в Санкт-Петербург с запросом о проверке службы на учебном корабле "Комсомолец" КБФ Ивана Васильевича Самойлова 1920 г.р., призванного 16.12.1940.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 381
  • Неделько Людмила Васильевна
Уважаемая Людмила Васильевна!
Воздушному десантнику на учебном корабле в то время делать было просто нечего... Тем более, что на снимке - повторюсь - член ПОСТОЯННОГО экипажа того учебного корабля, а хоть десантник, хоть железнодорожник :) - это ПЕРЕМЕННЫЙ состав, не имеющий права носить не просто форму первого, но и даже - при наличии военно-морской формы - ленточку с названием учебного корабля, на котором только проходит плавательную морскую практику.
Но - самое главное - воздушно-десантная бригада и учебный корабль - это ДВА РАЗЛИЧНЫХ (хотя и оба - "силовых") Наркомата: НКО и НКВМФ соответственно. То есть ещё одно подтверждение НЕРЕАЛЬНОСТИ перехода того воина из ВМФ в ВДВ.
Указание Вами конкретной даты призыва так же говорит о такой НЕРЕАЛЬНОСТИ, принимая во внимание дату письма и "время года" снимка.
Итак, мой вердикт: письмо и фотография относятся к ДВУМ РАЗЛИЧНЫМ людям.
Но Вы, конечно, можете обратиться в РГА ВМФ в Санкт-Петербург с запросом о проверке службы на учебном корабле "Комсомолец" КБФ Ивана Васильевича Самойлова 1920 г.р., призванного 16.12.1940.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый  Константин  Борисович !

Спасибо – запрошу РГА  ВМФ.

И  всё – таки, это  всё  о Самойлове  Иване  Васильевиче, уроженце х. Тополи Добринского р. Сталинградской обл. и в разные  времена : получила  надпись  на  обороте  фото  Самойлова И.В.,  но  оборот  в трудночитаемом состоянии(кем  зачеркнут ?) : «Дорогим  сестрам  от  брата  Ивана. Фотографировался  в 1939 г.  В ....»

http://s009.radikal.ru/i307/1707/97/052cc65246b8.jpg



Вероятно,  первый  призыв  Самойлова и  был по  направлению  ДОСААФ/ГТО/комсомольской  путевке на  учебный корабль  «Комсомолец» (до 16.10.1922 «Океан»). А  16.12.1940 – призван Урюпинским РВК, парашютист. Но  в  Урюпинском  РВК  нет  данных  по  направлению  ДОСААФ/ГТО/комсомольской  путевке (звонила  сегодня. Нет  также  и  в  Ростове – так  сказали  в РВК.)

[http://pskovtir.ru/index.php/svedeniya/o-migup - Из Псковичей, призванных в Красную армию в 1940 году:
1. 58% имели значки «Ворошиловский стрелок»;
2. 85% значки ГСО;
3. 86% значки ПВХО;
4. 78% значки ГТО
.]

 
С  уважением,  Неделько Л. В.
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 979
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Людмила Васильевна!
Если бы Вы сразу опубликовали скан этого оборота снимка, то мне бы не пришлось тратить столько времени и приводить здесь столько доводов в пользу очевидных вещей...
Ведь последние, не прочитанные Вами слова ясно читаются как "... В 9 КЛАССЕ"!
То есть данное фото никакого отношения к воинской службе И.В.Самойлова НЕ ИМЕЕТ! На нём он сфотографирован в "допризывном возрасте" в ЧУЖОЙ флотской форме!
Поэтому не тратьте, пожалуйста, времени на запрос в РГА ВМФ!
Разумеется, призывался он всего один раз, в воздушно-десантные войска, каковая информация и была ранее размещена в этой теме.
Для информации Вам: "по направлению  ДОСААФ/ГТО/комсомольской  путевке" на воинскую службу тогда не призывали - ДОСААФ тогда просто не существовало (эта организация тогда называлась ОСОАВИАХИМ), ГТО - это спортивная система, а не организация, а комсомольская путёвка использовалась для направления только в военные училища, а на действительную/срочную службу брали и без неё.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 979
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
В данном случае "привлечение" к поиску фотографии воина - это то самое пресловутое "исключение, которое подтверждает правило". И анализ этого фото, без своевременно выложенного скана подписи на оборотной его стороне, лишь увёл поиск в сторону...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 381
  • Неделько Людмила Васильевна
Здравствуйте! Недавно  присланные фотографии  от  родственников  Самойлова И.В.
 
Друзья,  уроженцы  х. Тополи Забурдяевского  сельского совета, Добринского р., Сталинградской обл., Самойлов  Иван Васильевич, 1920  и  Бузулуцков Василий  Никифорович, 1920 - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=73787.0
                                                                                   

https://b.radikal.ru/b15/1801/ec/7c53be52aa2d.jpg


https://a.radikal.ru/a01/1801/12/d3bcba4cd0c7.jpg     

                                                                                                                   

https://d.radikal.ru/d22/1801/b5/d4d760e5415a.jpg   

                                                                                                                             

https://d.radikal.ru/d34/1801/4e/6b473697d998.jpg   

[/url ]                                                                                       
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 381
  • Неделько Людмила Васильевна

Из  довоенного  письма  Самойлова И.В. родным (читалось неоднократно родными, соседями. Елена Васильевна, демобилизовавшись, увидела  это  письмо очень  зачитанным).  По памяти  сестры в письме говорилось о параде  1941 г.,в котором   брат  и сослуживцы  были в голубых  беретах и  тельняшках. И горожане  интересовались, что  это  за  форма ?  Брат  обещал  прислать  фотографию  в новой  форме. Письмо так и не пришло...

Десантники на параде в Киеве, 1 мая 1941 года -

https://imotherland.com/2014/10/26/10-%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5-%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0-%D0%B2-1941-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83/

https://a.radikal.ru/a02/1804/d8/03e7630be8bb.jpg 



Киев, парад 1 мая 1941г. Командует генерал полковник Михаил Кирпонос -

https://viewvideo.ge/watch/ArTZKpd_Woc (2:18,  2:19)
 
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »