Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Сергей Кедров]

Здравствуйте.

Пожалуйста помогите установить судьбу прадеда.

Еремин Яков Михайлович, 1908 года рождения, родился село Данилово, Ермишинский район, Рязанской области. Призывался из Нагатино, Московской области (на тот момент). Пришла с фронта 1 открытка из-под Смоленска. Позже уведомление, что пропал без вести. Призывался летом 1941 года в народное ополчение (не доброволец). Пропал в 1942 году. До призыва работал на Московском судостроительном и судоремонтном заводе (МССЗ) рабочим.

На момент призыва женой прадеда была Еремина Наталья Федоровна, примерно 1916 года рождения - мачеха моей бабушки.

Самостоятельно я смог найти на сайте "Мемориал" запись в книге памяти:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407193156

Еще одна ссылка на книгу памяти, но уже Рязанской области:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404579064

Над записью о прадеде вероятно его старший брат (Еремин Федор Михайлович). Правда он призывался из Донбасса (там жил и работал).

В идеале хотелось бы установить дальнейшую судьбу и место захоронения. А для начала хотя бы номер части.

Буду очень признателен за любую информацию как о судьбе прадеда, так и о том где и как эту информацию можно получить.

[Алексей5116]

Здравствуйте ! Посмотрите здесь ( 1 СДНО в дальнейшем стала 60  СД )

http://ru.wikipedia.org/wiki/60-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90

[Сан-Саныч]

Аналогичный поиск меня привел на другие форумы: http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=35065 и http://iskateltula.ru/forum/thread422.html
Искать надо в Тульской области.

[Сергей Кедров]

Здравствуйте ! Посмотрите здесь ( 1 СДНО в дальнейшем стала 60  СД )

http://ru.wikipedia.org/wiki/60-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90

Здравствуйте. Возможно я задам глупый вопрос, но почему именно там?

Аналогичный поиск меня привел на другие форумы: http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=35065 и http://iskateltula.ru/forum/thread422.html
Искать надо в Тульской области.

Извините, но тут я тоже не совсем понял почему именно в Тульской области?

[Сан-Саныч]

Потому что 60 сд воевала в составе 61-й армии Брянского фронта, и боевые действия проходили в мае 1942 года на территории нынешней Тульской области.

[Алексей5116]

Здравствуйте ! Вы сами дали ссылку :



откуда следует , что  он был призван в 1 Стрелковую Дивизию Народного Ополчения .
Единственное уточнение , что из Москвы могло быть несколько 1 СДНО от разных районов

[Сергей Кедров]

Огромное спасибо за информацию! Я понял.

Единственное уточнение , что из Москвы могло быть несколько 1 СДНО от разных районов

А на счет этого можно по-подробнее. Эти СДНО могли быть в составе разных фронтов?

И еще вопрос - как и где можно узнать принадлежность к подразделению меньшего масштаба, чем дивизия? Или такие сведения не сильно облегчат поиск?

[Алексей5116]

Здравствуйте ! На форуме есть эксперты живущие в Москве , которые могут выдать более компетентное  мнение . Попробуйте самостоятельно  поискать в интернете , в открытом поиске .
 Для примера одна из многочисленных ссылок :

http://smol1941.narod.ru/divnaropolh.htm

[Сергей Кедров]

Очень мало информации про 1 СДНО в 1942 году. Почти все только про 1941 год. Ну по сути она уже была к тому моменту преобразована в 60 сд, на сколько я понял. Но тогда я не понимаю почему в книге памяти записана 1 СДНО у прадеда, если ее уже не существовало.

Еще искал состав Советской Армии. Получается, что в апреле 1942 60 сд входила в состав 3 армии Брянского фронта:

http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1942/19420401.html

А в мае (когда именно прадед пропал без вести) 60 сд уже в составе 61 армии Брянского фронта:

http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1942/19420501.html

[Сергей Кедров]

У меня возникло сомнение, что бабушка путает год призыва. Как-то можно уточнить в документах? Нужно посылать запрос?

[Сергей Кедров]

После разговора с бабушкой удалось выяснить, что призывался он все-таки летом 41-го. Поправил первое сообщение.

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемый Сергей!
Как москвич позволю себе вступить в обсуждение этой темы.
Полное наименование 1 сдно Москвы - 1-я дивизия Народного ополчения Ленинского района города Москвы. В московском народном ополчении была, естественно, только одна дивизия с таким порядковым номером. Его она носила в июле - августе 1941 года, а затем была переформирована в регулярное соединение Красной Армии - 60-ю стрелковую дивизию. Дивизия формировалась в июле 1941 года в основной своей массе из добровольцев, проживавших или работавших на территории Ленинского района столицы.
А вот здесь начинаются "непонятки". Во-первых, к июлю 1941 года территория села Нагатино ещё не являлась Москвой (как ныне, с 1960 года), а была ближним Подмосковьем. А именно относилась к Ленинскому району Московской области РСФСР. Обращу внимание: Ленинский район Подмосковья, а не Ленинский район Москвы. Кстати, тогдашний Ленинский район столицы находился довольно далеко от села Нагатино и абсолютно неудобно для ежедневных поездок на работу.
Во-вторых, я не представляю, о каком "ремонтно-строительном заводе" идёт речь. Возможно, это нынешний Московский судостроительно-судоремонтный завод, открытый здесь в 1936 году? Но он находился в самом Нагатине, то есть тоже НЕ В Москве.
Как я понял, информация о службе Я.М.Ерёмина в составе 1 сдно имеется только в "Книге Памяти Москвы". Источник, по моему опыту работы с ним - "тот ещё", и только на него опираться не следует. Нужна дополнительная информация.
При всём этом я могу сказать, что в московском Народном ополчении реально служили воины практически отовсюду. То есть Ерёмин из Нагатина вполне мог как-то попасть и в 1 сдно.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[Сергей Кедров]

Спасибо большое за дополнительную информацию.

Вот что еще я прочитал в интернете о формировании 1 сдно:

Позже в дивизию пришло пополнение - батальоны Сокольнического района Москвы, Орехово-Зуевского и Ленинского районов Московской области.

Взято отсюда:

http://smol1941.narod.ru/divnaropolh.htm

То есть из Ленинского района Московской области он тоже мог попасть туда.

Все осложняется тем, что бабушке на момент пропажи ее отца без вести было 9 лет (а на момент призыва вообще 8 ). И так получилось, что открытка с фронта и уведомление о пропажи были не у нее. Отсюда и возможная неточность с названием завода.

В настоящий момент получается, что других данных нет. И приходится использовать то, что имеется. Я буду благодарен не только за сведения о прадеде, но и советам где и как можно достать любую дополнительную информацию о нем и его судьбе.

[Алексей5116]

Здравствуйте ! Попробуйте сделать запрос в Военно-медицинский архив в С-Петербурге.
Из наградного на  Хвостова Н. Н.  http://www.podvignaroda.ru/?n=17236930
 следует  ,  что к 60 СД относился  МСБ № 491 ( укажите его в запросе )   

Цитата :   Днем в Тарутино полностью вышел медико-санитарный батальон, который и при отходе продолжал принимать раненых и оказывать им медицинскую помощь. Командир медсанбата военврач 3-го ранга Н.Н. Хвостов объединил многих потерявших свои части бойцов, командиров и автотранспорт. Благодаря его энергии и распорядительности медсанбат вывез более 300 тяжелораненых. Тарутино стало сборным пунктом 60-й дивизии.

[Сергей Кедров]

Здравствуйте ! Попробуйте сделать запрос в Военно-медицинский архив в С-Петербурге.

Здравствуйте! Неожиданный совет, просто данных о каких-либо его ранениях или нахождении в сан. бате нет. Я думал начать с обращения куда-то в Москву, где можно узнать информацию о призыве и направлении.

Из наградного на  Хвостова Н. Н.  http://www.podvignaroda.ru/?n=17236930
 следует  ,  что к 60 СД относился  МСБ № 491 ( укажите его в запросе )

Ну да, и на википедии и по вот этой ссылке:

http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=1369

Везде указан 491 МСБ.

Кстати, а куда можно обратиться, чтоб узнать примерный район пропажи без вести? Ведь те же извещения, приходящие родным имеют обратный адрес?

[Сергей Кедров]

Уточнил. Прадед занимался ремонтом судов. Получается работал на Московском судостроительном и судоремонтном заводе (МССЗ). Какой военкомат там проводил призыв?

Еще уточнение. Раньше не писал, что он пошел не добровольцем, а его призвали. И призвали его именно в народное ополчение.

Обновил первое сообщение.

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемый Сергей!
МССЗ - это современное, сокращённое название этого предприятия. А вот как оно точно называлось к 1941 году, надо уточнять.
В 1941 году в Народное ополчение не ПРИЗЫВАЛИ, а КОМАНДИРОВАЛИ, и не военный комиссариат, а та организация, на которой до этого ополченец работал. Служба в Народном ополчении считалась временной командировкой, причём - с полной оплатой.
Это потом, начиная с 1942 года ополченцев стали учитывать военные комиссариаты, в Вашем случае - Ленинский районный военный комиссариат Московской области.
В тему о Вашем предке - вот эти фотографии 1970 года:
http://oldmos.ru/old/photo/view/105438
http://oldmos.ru/old/photo/view/105437
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[Сергей Кедров]

Большое спасибо за информацию и фотографии!

В 1941 году в Народное ополчение не ПРИЗЫВАЛИ, а КОМАНДИРОВАЛИ, и не военный комиссариат, а та организация, на которой до этого ополченец работал. Служба в Народном ополчении считалась временной командировкой, причём - с полной оплатой.

Про то, что служка в ополчении оплачивалась по место работы это я читал. Но что отправка происходила без участия военкомата этого я не знал. А как же выдача обмундирования, оружия, документов?

Это потом, начиная с 1942 года ополченцев стали учитывать военные комиссариаты, в Вашем случае - Ленинский районный военный комиссариат Московской области.

А они вели учет тех, кто уже был до этого командирован от предприятий? И кто сейчас является преемником этого военкомата, чтоб я мог обратиться с запросом?

В книге памяти указано, что прадед призван Московским ГВК. Или это просто главенствующая организация и все призванные из Москвы и области к ней относятся?

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемый Сергей!
В отношении московских ополченцев столичные военкоматы, повторюсь, лишь принимали участие в их последующем учёте. Обмундирование, вооружение и др. выдавалось ополченцам на местах формирования ДНО.
Так как Ленинский район Московской области РФ существует и поныне, то 
существует и преемник Ленинского РВК военных лет. Это - Объединённый военный комиссариат (ОВК) Ленинского района. Его почтовый адрес: 142700, Московская область, Ленинский район, город Видное, улица Лемешко, дом 15. Телефон дежурного по Ленинскому ОВК +7 (495) - 541-22-22.
Как я уже писал Вам выше, "Книги Памяти" не могут считаться источниками достоверной информации, поэтому на "Московский ГВК" обращать внимание не стоит. В годы войны Мосгорвоенкомат объединял 25 столичных РВК, а 57 областных РВК (включая интересующий Вас Ленинский) были объединены в Мособлвоенкомат.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[Сергей Кедров]

Еще раз огромное спасибо за помощь!

На счет преемника - просто я думал, что возможно после включения района Нагатино в Москву документы о нагатинцах могли быть переведены в нагатинский военкомат.

На МССЗ наводить справки наверное уже нет смысла?