Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: 43-я отдельная курсантская стрелковая бригада  (Прочитано 4238 раз)

КАЮР

  • Участник
  • ***
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 513
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Как понимаю, Маковеев был так сказать его коллегой, из 1 отделения штаба 43 осбр. Не запомнил, или действительно посчитал за "умнова" ;)
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6 475
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Как понимаю, Маковеев был так сказать его коллегой, из 1 отделения штаба 43 осбр. Не запомнил, или действительно посчитал за "умнова" ;)

Действительно, очень странно, что НЕ помнит??
Либо номинально числился ПО ПРИКАЗАМ "официально" в должности начарта, а на эту должность в это же самое время был назначен другой "специалист-артиллерист"...?? В общем, это могут быть просто кадровые несоответствия реального положения дел, т.е. фактическое нахождение в той или иной должности не соответствовало той, которая прошла по Приказам...
Сие несоответствие в очередной раз подтверждает тот момент, что мемуарам не стоит доверять на 100%, а стоит их перероверять... Написанное в них не есть догма..., как впрочем и в тексте Библии есть "неточности", текст которой нам пытаются уже тысячу лет преподнести как правду правдовую ...
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

Netta

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 254
Как понимаю, Маковеев был так сказать его коллегой, из 1 отделения штаба 43 осбр. Не запомнил, или действительно посчитал за "умнова" ;)

Действительно, очень странно, что НЕ помнит??
Либо номинально числился ПО ПРИКАЗАМ "официально" в должности начарта, а на эту должность в это же самое время был назначен другой "специалист-артиллерист"...?? В общем, это могут быть просто кадровые несоответствия реального положения дел, т.е. фактическое нахождение в той или иной должности не соответствовало той, которая прошла по Приказам...
Сие несоответствие в очередной раз подтверждает тот момент, что мемуарам не стоит доверять на 100%, а стоит их перероверять... Написанное в них не есть догма..., как впрочем и в тексте Библии есть "неточности", текст которой нам пытаются уже тысячу лет преподнести как правду правдовую ...
Найдите мне сначала Умнова, чтобы я могла считать Умнова специалистом... А Манцуров был достаточным специалистом по артиллерии ;) Я его биографию достаточно изучила )))  Получил квалификацию с октября 1925 года как командир орудия...  ;D
Записан

Netta

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 254
А можно предположить, что "Умнов" это вымышленная фамилия..., "созданная" автором мемуаров, какмнезапрмнившего фамилию Манцуров??
Проблема в том, что Умнов по ОБД Мемориал пробивается... И вообще... На декабрь 1941 г. пропали начарт (вроде как зам.начальника бригады), начальник разведки бригады, зам. начальника бригады...
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6 475
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
А можно предположить, что "Умнов" это вымышленная фамилия..., "созданная" автором мемуаров, как не запомнившего фамилию Манцуров??
Проблема в том, что Умнов по ОБД Мемориал пробивается... И вообще... На декабрь 1941 г. пропали начарт (вроде как зам.начальника бригады), начальник разведки бригады, зам. начальника бригады...

Но ...Александр Дмитриевич Умнов не пробивается ..??

"пробивается другой" - Георгий Алексеевич... ???

Или Вы для себя этих "двух" Умновых (мемуарного и из ОБД) уже "отождествили" и объединили в "одно целое"...???
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

КАЮР

  • Участник
  • ***
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 513
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Андрей Анатольевич, будем исходить из того, что в 258 сд, которая возникла из 43 осбр, был артиллерист, командир артполка , майор по фамилии Умнов. Каким образом Георгий Алексеевич превратился в Александра Дмитриевича? Так память кого-то подвела, не факт, что самого Маковеева. Возможно, всех бывших сослуживцев письмами забросал "... пишу воспоминания. А КТО У НАС АРТИЛЛЕРИЕЙ КОМАНДОВАЛ?"
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6 475
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Андрей Анатольевич, будем исходить из того, что в 258 сд, которая возникла из 43 осбр, был артиллерист, командир артполка , майор по фамилии Умнов. Каким образом Георгий Алексеевич превратился в Александра Дмитриевича? Так память кого-то подвела, не факт, что самого Маковеева. Возможно, всех бывших сослуживцев письмами забросал "... пишу воспоминания. А КТО У НАС АРТИЛЛЕРИЕЙ КОМАНДОВАЛ?"

Согласен, возможно (??), всё было именно так...

Кстати, Умнов Георгий Алексеевич, 1903 г.р.
- урожденный согласно документов (ОБД) - Туркменская ССР, Вотковский р-н (???), ст. Джебель
- супруга на начало 1940-х гг. проживала в г. Самарканде

вполне возможно (?? - с большой долей вероятности), что проходил обучение (окончил) в середине-конце 1920-х гг. артиллерийское отделение ОСАВШ имени В.И. Ленина (г. Ташкент)... Но это только мои предположения... ??

Справочно: Данное военное учебное заведение носило следующие наименования во второй половине 1920-х гг.:
Ташкентская Объединенная военная школа имени тов. Ленина (??.05.1925 — 22.08.1927)
Объединенная Среднеазиатская военная школа имени тов. Ленина (22.08.1927 — 05.11.1931)


Справочно: В настоящее время - Джебел (туркм. Jebel) — посёлок городского типа в Балканском велаяте, Туркмения. Подчинён администрации города Балканабад. В посёлке расположена одноимённая железнодорожная станция (на линии Ашхабад — Красноводск). Статус посёлка городского типа с 1940 г.

Откуда взялся у Умнова в метриках Вотковский район вообще непонятно ??? Что это за район - откуда он и куда входил административно-территориально ???

Справочно: Красноводский уезд — административная единица в составе Закаспийской области, Туркменской области и Туркменской ССР, существовавшая в 1882—1925 гг. Центр — г. Красноводск.
История и административное деление:
Красноводский уезд в составе Закаспийской (с 1921 — Туркменской) области был образован в 1882 г. из Красноводского приставства, существовавшего с 1870 г. В 1890 г. уезд был разделён на 2 приставства: Кара-Калинское (центр — укрепление Кара-Кала) и Чикишлярское (центр — укрепление Чикишляр). В 1917 г. приставства стали именоваться участковыми комиссариатствами. В апреле 1917 г. было образовано Челекенское участковое комиссариатство. В 1918 г. Кара-Калинское участковое комиссариатство было передано в Полторацкий уезд.
В 1919 г. участковые комиссариатства были упразднены. Образовано 4 района:

    Джебельский (центр — ст. Джебел)
    Казанджикский (центр — с. Казанджик)
    Приморский
    Чикишлярский (центр — Чикишляр)

В апреле 1920 г. районы были преобразованы в волости, а их число увеличилось до 6: добавились Челекенская и Шихская. В июне того же года Чикишлярская волость была переименована в Гасан-Кулийскую, а двумя месяцами позже Приморская волость была передана в Киргизскую АССР.

В октябре 1924 г. Красноводский уезд был включён в состав Туркменской ССР, а в декабре того же года стал частью Полторацкого округа. В январе 1925 г. уезд был упразднён, а на его территории созданы районы...


На 1941 г. административное деление было следующее: Туркменская ССР, Красноводская область, Небит-Дагский район (центр района - рп Джебел). - Источник: http://istmat.info/files/uploads/17632/sssr_ad-ter_delenie_1941_turkmenskaya_ssr.pdf
« Последнее редактирование: 04 Январь 2018, 21:51:31 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6 475
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Андрей Анатольевич, будем исходить из того, что в 258 сд, которая возникла из 43 осбр, был артиллерист, командир артполка , майор по фамилии Умнов. Каким образом Георгий Алексеевич превратился в Александра Дмитриевича? Так память кого-то подвела, не факт, что самого Маковеева. Возможно, всех бывших сослуживцев письмами забросал "... пишу воспоминания. А КТО У НАС АРТИЛЛЕРИЕЙ КОМАНДОВАЛ?"

Согласен, возможно (??), всё было именно так...

Кстати, Умнов Георгий Алексеевич, 1903 г.р.
- урожденный согласно документов (ОБД) - Туркменская ССР, Вотковский р-н (???), ст. Джебель
- супруга на начало 1940-х гг. проживала в г. Самарканде

вполне возможно (?? - с большой долей вероятности), что проходил обучение (окончил) в середине-конце 1920-х гг. артиллерийское отделение ОСАВШ имени В.И. Ленина (г. Ташкент)... Но это только мои предположения... ??

Справочно: Данное военное учебное заведение носило следующие наименования во второй половине 1920-х гг.:
Ташкентская Объединенная военная школа имени тов. Ленина (??.05.1925 — 22.08.1927)
Объединенная Среднеазиатская военная школа имени тов. Ленина (22.08.1927 — 05.11.1931)

......

Возможно (??), мои предположения не так уж и "фантастичны" и беспочвены...

Как вариант, он мог окончить артиллерийское отделение Ташкентской Объединенной военной школы имени тов. Ленина в 1926 г.





* Справочно: Данное военное учебное заведение в период 1923-1927 гг. носило последовательно следующие наименования: 4-я Объединенная Ташкентская имени тов. Ленина командная школа (09.05.1923 — 09.10.1924); Объединенная военная школа имени тов. Ленина (09.10.1924 — __.05.1925); Ташкентская Объединенная военная школа имени тов. Ленина (__.05.1925 — 22.08.1927); Объединенная Среднеазиатская военная школа имени тов. Ленина (22.08.1927 — 05.11.1931).



Виньетка 3-го выпуска (1926 г.) Ташкентской Объединенной военной школы имени В.И. Ленина. Выпуск состоялся 15 сентября 1926 г.

Справочно: Согласно сведений, взятых из исторического формуляра военного учебного заведения, 13-й выпуск командиров РККА из Ташкентской Объединенной военной школы имени тов. Ленина был произведен 15 сентября 1926 г. (Приказ РВС СССР N 542) - 197 чел. (пехоты - 112, кавалерии - 30, артиллерии - 55).
« Последнее редактирование: 04 Январь 2018, 22:16:31 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

КАЮР

  • Участник
  • ***
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 513
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Цитата: http://militera.lib.ru/memo/russian/makoveev_vf/01.html
Полковник Серьдюченко скончался в 17 часов 28 февраля 1942 года. Мы почтили его память минутой молчания и, поклялись выполнить свой долг до конца.

Фамилия   Сердюченко   
Имя   Степан   
Отчество   Митрофанович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1899   
Место рождения   Николаевская обл., г. Николаев   
Последнее место службы   ЗапФ 43 осбр   
Воинское звание   полковник   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   28.01.1942   
Первичное место захоронения   Московская обл., Можайский р-н, г. Можайск   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   818883   
Номер дела источника информации   21
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1238195

Фамилия   Сердюченко   
Имя   Степан (Виктор)   
Отчество   Митрофанович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1899   
Последнее место службы   43 осбр   
Воинское звание   полковник   
Причина выбытия   убит   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   11458   
Номер дела источника информации   537
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72751183



 ???
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 823
  • Спасибо отцу за Победу!
Добрый день.
Интересно, почему в источнике фамилия Серьдюченко?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

КАЮР

  • Участник
  • ***
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 513
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Добрый день.
Интересно, почему в источнике фамилия Серьдюченко?
Добрый день, Владимир Степанович! Мягкий знак в написании фамилии в мемуарах Маковеева.
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 823
  • Спасибо отцу за Победу!
Я просмотрел мемуары. Почему же он использует такой вариант написания фамилии?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

КАЮР

  • Участник
  • ***
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 513
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Фамилия   Трофимов   
Имя   Николай   
Отчество   Савельевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1908   
Место рождения   Витебская обл., Невельский р-н, д. Житилково   
Последнее место службы   5 А 43 осб   
Воинское звание   майор   
Причина выбытия    осужден   
Дата выбытия   14.04.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   818883   
Номер дела источника информации   752
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51033562

Фамилия   Трофимов   
Имя   Николай   
Отчество   Савельевич   
Последнее место службы   43 осбр   
Воинское звание   майор   
Причина выбытия   осужден   
Дата выбытия   25.06.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   11458   
Номер дела источника информации   595
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73744910



Фамилия   Трофимов   
Имя   Николай   
Отчество   Савельевич   
Последнее место службы   10 ошб   
Воинское звание   майор   
Причина выбытия   умер от ран   
Дата выбытия   01.04.1943   
Госпиталь   360 ОМСБ 220 сд   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   А-71693   
Номер дела источника информации   1658
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53743184

Цитата: https://www.irakly.info/topic-t2784-30.html
Фонд 10 Ошб Опись 64859 Дело 8
Л.д. 55-58 об
Фонд 16 Ошб Опись 63430 Дело 10
Л.д. 42-45 об

АКТ № 9 от 6 марта 1943 о передаче Штрафников в 10 Ошб:
...
1881. Майор ТРОФИМОВ НИКОЛАЙ САВЕЛЬЕВИЧ 1908 (045-43)
...
« Последнее редактирование: 11 Январь 2018, 12:20:04 от КАЮР »
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6 475
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Вот хороший документ (об истоках бригады):

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=113721580&backurl=q%5C43%20%D1%81%D0%B1%D1%80::use_main_string%5Ctrue::group%5Cord::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori

Боевая характеристика 43 сбр
Отчеты о боевых действиях. Период с 10.04.1942 по 10.04.1942 г.
Архив ЦАМО, Фонд 208, Опись 2511, Дело 1047
Автор документа: 5 А, генерал-майор Сиязов, бриг. комиссар Иванов, генерал-майор Пигаревич

Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

КАЮР

  • Участник
  • ***
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 513
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Донесение штаба 43 осбр
Описывает период с 13.04.1942 по 13.04.1942 г.
Рапорты. № документа: 35, даты создания документа: с 13.04.1942 по 13.04.1942 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1841, Опись: 0000001, Дело: 0004, Лист начала документа в деле: 156
Авторы документа: 43 осбр, подполковник Цитаишвили, полк. комиссар Галиакберов
Описывает боевую операцию: нет данных
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454157927



В тексте:
Цитировать
Донесение № 35 Штабриг 43 Вышние 13.4.42 в 4.00   Карта 50000-39
1. 12.4.42 В 10.30 во 2/43 ОСБр произошло чрезвычайное  происшествие:  взрывом противопехотной мины убито 2 чел.,тяжело ранено- 2чел. и 2 легко ранено,убита 1 лошадь.
Все это произошло при следующих обстоятельствах:во время занятий во 2-й стр.роты была обнаружена противопехотная мина,вытаявшая из снега. К-р взвода предупредил,что бы никто с ней не прикасался.
Во время перерыва,когда к-р взвода зашел в помещение, к-ц 2-й роты Белевский подошел к мине и стал ковыряться, в результате произошел взрыв,повлекший выше-указанные жертвы, ведется расследование

Белевский в ОБД отсутствует.
Записан

Netta

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 254
Боевое распоряжение штаба 43 осбр
Описывает период с 10.02.1942 по 10.02.1942 г.
Боевые приказы и распоряжения. № документа: 40, даты создания документа: с 10.02.1942 по 10.02.1942 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1841, Опись: 0000001, Дело: 0003, Лист начала документа в деле: 72
Авторы документа: 43 осбр
Описывает боевую операцию: нет данных
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454157582

На 7 странице расписались в получении распоряжения ответственные, надеюсь, из 43 осбр, потому как очень часто единице архивного хранения соответствует только первый отсканированный лист ;):


Однозначно за начальника артиллерии расписался не Умнов и не Манцуров... Или я ошибаюсь? ??? Более похоже на подпись Корякин/Корясин по первой букве подписи похожей на К? ???

Боевое распоряжение штаба 43 осбр
Описывает период с 11.02.1942 по 11.02.1942 г.
Боевые приказы и распоряжения. № документа: 41, даты создания документа: с 11.02.1942 по 11.02.1942 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1841, Опись: 0000001, Дело: 0003, Лист начала документа в деле: 78
Авторы документа: 43 осбр
Описывает боевую операцию: нет данных
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454157583

И расписка об ознакомлении с распоряжением...

Снова подпись не Умнова и не Манцурова... Или я ошибаюсь? ???
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2018, 18:24:09 от Netta »
Записан

КАЮР

  • Участник
  • ***
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 513
  • Котуленко Алексей Юрьевич
В/Ч 4663 ? ??

Информация из документов, уточняющих потери
ID 6287230

Фамилия Марков
Имя Григорий
Отчество Ерофеевич
Место рождения ДВК ЕАО Ленинский р-н, с. Биджан
Последнее место службы 43 остр. бр. 1 остр. бат.
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 03.12.1941
Первичное место захоронения Московская обл., д. Палицы
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 719
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6287230

Записан

Netta

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 254
Боевое приказание штаба 43 осбр
Описывает период с 22.01.1942 по 22.01.1942 г.
Боевые приказы и распоряжения. № документа: 18, даты создания документа: с 22.01.1942 по 22.01.1942 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1841, Опись: 0000001, Дело: 0003, Лист начала документа в деле: 41
Авторы документа: 43 осбр, полковник Гладышев, полковник Сердюченко
Описывает боевую операцию: нет данных


И подписи. Обратила внимание, что за начальника артиллерии и начальника штаба артиллерии расписался один и тот же человек, что подтверждается одной фигурной скобкой, видимо, из-за отсутствия на месте вручения приказа второго получателя...

Записан

Netta

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 254
На северной окраине деревни Вышние из-под снега вытаял труп неизвестного красноармейца
Описывает период с 18.04.1942 по 18.04.1942 г.
Рапорты. № документа: 282, даты создания документа: с 18.04.1942 по 18.04.1942 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1841, Опись: 0000001, Дело: 0004, Лист начала документа в деле: 162
Авторы документа: 43 осбр, майор Левин
Описывает боевую операцию: нет данных
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454157933




Фамилия Дрокин
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Курская обл., Б.-Троицкий р-н, с/с Церковский, д. Цепляково
Дата и место призыва Больше-Троицкий РВК, Курская обл., Больше-Троицкий р-н
Последнее место службы штаб 43 осбр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 17.04.1942
Первичное место захоронения Московская обл., Уваровский р-н, д. Вышние
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1028
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52142714
Записан
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »