Тема: Воины 1-й внештатной конной группы генерала О.Г. Городовикова (Прочитано 162239 раз)

КОМБРИГ · « **Reply #40 :** 25 Декабря 2008, 13:58:20 »

Юра, надо оригинальные документы. По данной группе одни белые пятна. О том, как формировалась кавгруппа, как проходило боевое слаживание частей и подразделений объединения, и о проведении самого рейда, сохранилось мало архивных документов и воспоминаний непосредственных участников тех далеких событий. Опубликованные в советской историографии документы и материалы содержат зачастую довольно противоречивые сведения, особенно в части касающейся мемуарной литературы.

Sobkor · « **Reply #41 :** 25 Декабря 2008, 14:23:33 »

Как раз в этом-то отношении белях пятен и нет: под Гомель вопреки предшествующим планам Генштаба экстренно перебросили три кавалерийские дивизии, в том числе из Симферополя 32-ю кд. Пока эшелоны разгружались, за счёт мобрезерва ЦК партии Белоруссии слепили партполитаппарат конной группы во главе с Языковичем. А потом был сам рейд. А вот уже его детальная хроника и есть самое настоящее белое пятно. В распоряжении общественности лишь общие данные на сей счёт.
Надо шерстить в ЦАМО документы штаба кавалерии и штаба Центрального фронта (1 ф). Там будет всё: и планы, и отчёты, и списки потерь на офицерский состав. Плюс шерстить сохранившиеся фонды самих тех трёх кавдивизий.
Кстати, в сборнике "Секретарь обкома" цитаты из архивных отчётов присутствуют.
Странно, что у Вас в Белоруссии в советские времена никто не занимался данной темой.
И ещё: изучение материалов рейда надо вести за всю кавгруппу, а не за одну дивизию, ибо последнее не правильно...

КОМБРИГ · « **Reply #42 :** 25 Декабря 2008, 15:29:44 »

Я о тех белых пятнах, с момента ухода группы в рейд. Изучение конечно за всю кавгруппу.

Sobkor · « **Reply #43 :** 25 Декабря 2008, 15:41:59 »

Володя, по возможности буду помогать. Всецело используй методику, наработанную тобою в отношении пограничников и, в частности, начинай с составления списка потерь, включая попавших в плен. Удачи!..

КОМБРИГ · « **Reply #44 :** 25 Декабря 2008, 18:25:50 »

Юра, спасибо! Чуствую что влез еще в одну тему исследований.

Sobkor · « **Reply #45 :** 25 Декабря 2008, 18:36:55 »

Цитата: Владимир Анатольевич Тылец от 25 Декабря 2008, 18:25:50

Юра, спасибо! Чуствую что влез еще в одну тему исследований.

Главное, что не по принуждению, а по зову сердца, а это - фундамент успеха и гарантия на успех!!!
Плюс в отличие от, как правило, глубоко дремучих в вопросах военного дела местных краеведов ты - офицер-профессионал. А это ещё одна составляющая гарантии успеха...

gudvin · « **Reply #46 :** 25 Декабря 2008, 20:01:48 »

Пока был в отъезде тема явно продвинулась.Что не может не радовать....

Владимир Анатольевич,касаемо собранных материалов то ситуация следующая.В основу нашего интереса к данной теме была положена публикация в "СБ" уже изложенная на данной ветке.А дальше поиск в сети,работа в нац.библиотеке с книгами памяти стародорожского,глузского,осиповичского,октябрьского и бобруйского районов.Прошлись не по одному десятку мемуаров.Зацепили даже Мартова с Иринарховым....Надо признать информация во многом противоречивая, а по отдельным вопросам даже взаимоисключающая.Именно отсутствие внятного объяснения происходящих событий и подстёгивало наш интерес. Но самую, на наш взгляд,ценную информацию мы смогли получить на месте описываемых событий.Нашей группой исхожено не один десяток километров и отработано с дюжину версий.Сейчас активно готовимся к новому сезону.При встрече готов представить карту с отработанными маршрутами, а так же фото и видеоматериал по поиску.Если есть интерес,могу вывесить инфу из книг памяти.Перспективе совместной работы будем рады.

Sobkor · « **Reply #47 :** 25 Декабря 2008, 22:13:58 »

Надо полагать, боец 32-й кд: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1955/00000056.jpg

КОМБРИГ · « **Reply #48 :** 25 Декабря 2008, 22:55:25 »

За информацию из Книг памяти буду признателен. Возможно и приму участие в ваших летних поисках на месте событий в родных моих местах. Думаю, что надо будет встретиться, но это уже после Нвого года.

Sobkor · « **Reply #49 :** 26 Декабря 2008, 22:03:47 »

Боец 121-го кп 32-й кд: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1950/00000009.jpg

gudvin · « **Reply #50 :** 26 Декабря 2008, 23:37:04 »

"При выходе в рейд нам дали по 2 банки тушонки,немного махорки и хлеба.Этого конечно не хватило на весь рейд.Поэтому командиры получили деньги для покупки продуктов у населения.Но никто из жителей денег не брал,они кормили нас бесплатно,выносили нам всё,что у них было.В тяжёлое положение мы попадали тогда когда длительное время находились в лесах,не имея связи с населением."
Из воспоминаний кавалериста 32 кд.Мартковского Е.Г.
Скорее всего Мартковский служил в 86 кп (был в резерве штаба группы) или 121 кп (был при штабе дивизии(группы)).

Sobkor · « **Reply #51 :** 26 Декабря 2008, 23:49:05 »

Очень интересный и выразительный документ! Спасибо, коллега! Это ещё раз доказывает, что рейд готовился в попыхах, на скорую руку. Перед заброской в тыл противника не успели даже укомплектовать службы снабжения ресурсами...
Кстати, подобная судьба потенциально ждала 2-ю конную группу: в район сосредоточения 21-я гкд, например, следовала без НЗ-запасов фуража и продовольствия. В танках и броневиках боекомплекта - несколько считанных снарядов, а всё остальное пространство в башнях - под завязку солдатскими одеялами, ящиками с миномётными выстрелами.
В кузовах автотранспорта отдельного сапёрного эскадрона - минимум табельного имущества, но в избытке невостребованных мобилизационных запасов сёдел, подков и т.п.

КОМБРИГ · « **Reply #52 :** 27 Декабря 2008, 00:52:15 »

Не совсем так, в воспоминаниях ветеран лукавит, кормили то его местные жители, видимо уже когда два полка 32 кд, оказались в окружении. 20.июля 1941 г. в районах сосредоточения в дивизии было выдано 15 сутодач продпайка. Другое дело, как им распорядились, но обеспечение было расчитано и выдано на весь рейд.

Sobkor · « **Reply #53 :** 27 Декабря 2008, 00:54:22 »

Да, Володя, ты прав: в свете этого факта вырисовывается несколько иной коленкор...

gudvin · « **Reply #54 :** 27 Декабря 2008, 11:33:34 »

"В 1989г мне повезло встретится с нач.штаба конной группы генерал-лейтенантом в отставке М.И. Глинским.Вот,что он рассказал:После сильного боя за шоссе Бобруйск-Слуцк 3 полка дивизии через Симоновичи Радуничи пошли на Осиповичи.Они получили задачу перерезать Ж/д магистраль Минск-Бобруйск.153кп (Кузьмин) должен был атаковать Татарку,а 65кп (Козарез) станцию Ясень.86кп (Шевченко) в резерве.121 кп оставался при штабе группы....Чвязь с пошедшими в перёд полками прервалась....Маломощные радиостанции не могли её обеспечить.Командиры связи,которые высылались,перехватывались немцами.Обстановка южнее Осипович продолжала оставаться непонятной.По коротким данным(?) стало известно,что полки выполнили свою задачу-движение поездов было прервано.... Действительно,2 полка 32 кд (153 и 65) из рейда не вышли.А 3-й (86) был значительно обескровлен и практически не боеспособен.Полковник Шевченко Н.Д. и майор Козарез А.В. скорее всего погибли"
Из беседы М.Данилова с М.И.Глинским.

Sobkor · « **Reply #55 :** 27 Декабря 2008, 12:00:58 »

Коллеги, Владимир Анатольевич и gudvin, наряду с составлением списков персоналий за конную группу, Вам следует начать создавать посуточную хронику рейда: от момента прибытия кавдивизий жд эшелонами под Гомель и до выход из тыла противника уже на территорию Украины. В противном случае рискуете оставаться заложники вырванных из контекста цитат...

КОМБРИГ · « **Reply #56 :** 27 Декабря 2008, 14:00:47 »

Юрий Петрович, как всегда ты прав.! Хроника начиная с момента формирования двух дивизий дивизий на Кубани и по 32 кд, уже создана, пока умышленно не выставляю на общий суд. Есть некоторые неуточненные моменты. А вот далше с момента выхода дивизий в рейд сплошные белые пятна. Ни одного официального документа.

Sobkor · « **Reply #57 :** 27 Декабря 2008, 21:32:36 »

Боец 36-го кп 47-й кд: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1932/00000134.jpg

Sobkor · « **Reply #58 :** 27 Декабря 2008, 23:34:03 »

Боец 38-го кп 43-й кд: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1934/00000138.jpg

КОМБРИГ · « **Reply #59 :** 29 Декабря 2008, 10:12:19 »

Добрый День!
Коллеги подскажите состав 43, 47 кд.
С уважением,

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Воины 1-й внештатной конной группы генерала О.Г. Городовикова (Прочитано 162239 раз)