Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Немецкие населенные пункты в СССР до 1941 года  (Прочитано 62414 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Александр, а мать и отец Вашего деда оба были немцами? (указана фамилия матери - Руге; это её девичья фамилия?).
И второй вопрос - Ваш дед знал немецкий?
Кто он был по вере (в карте указано, что православный)?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Александр Белоус

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 51
Геннадий, добрый день! Мать у него была русская, отец немец. На счет веры не в курсе.
И его отец , и он сам были школьными учителями. Мы всю жизнь знали, что дед преподавал историю и географию, а вот в период поисков выяснилось, что он преподавал немецкий язык...
Записан
С уважением, Александр

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Либо он, Ваш дед, не хотел себя идентифицировать немцем, потому и указал "украинец" и "православный" (вопрос открытый, почему для подкрепления такой версии не указал девичью фамилии матери-русской), либо был не признан немцами фольксдойчем по каким-то причинам. Правда, в этом случае на перскартах производилась запись, что имярек als (немец, украинец, финн, румын...) nicht anerkannt ( "не признан").
Это наводит меня на мысль, что могла быть еще одна PK I на него.
У всех встретившихся мне в ОБД "русских" немцах их национальность как "немец" в картах чётко указана.
Прошу прощения за вторжение в глубоко личные семейные вопросы.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Александр Белоус

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 51
Геннадий, спасибо за комент. Вы ни во что не вторглись!!!
Я от своей бабушки ( жена моего деда) знал, что он не НЕМЕЦ, а это всего лишь прибалтийская фамилия. И вся история о его происхождении была закрыта. Мы подразумевали, что у нас есть немецкие корни, но это были только догадки. Теперь, когда я всем этим занялся вполтную, я выяснил, что он таки-да немец ( полукровка). А вот почему его семья оказалась в ссылке в Казахстане на рудниках, мы уже никогда не узнаем.
Удалось узнать, что он писал своим родителям, что дед просит перед ними прощения за то, что, возможно, он сменит свою национальность и фамилию. А почему и для чего я пока не выяснил.
Одно ясно, что он не хотел светить в лагере свое немецкое происхождение и не хотел указывать истинные координаты семьи. Домашний адрес - такой же как и рабочий Чернигов школа № 17
Записан
С уважением, Александр

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Nettelhorst Baron von... Не скрывая своего происхождения, предпочел смерть в плену с товарищами по оружию переходу на сторону соплеменников.
Номер записи    272082016
Фамилия   Нительхорст (Неттельхорст - Г.К.)
Имя   Виктор
Отчество   Павлович
Дата рождения   03.03.1904
Место рождения   Московская обл., г. Москва
Последнее место службы   947 бат. связи
Воинское звание   военинженер
Лагерный номер   7171
Дата пленения   30.06.1941
Место пленения   Соловьево
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   14.08.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров


http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=abb459a7-34ad-43dd-94ae-a745cb94749e
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/28/280888.jpg&id=272082018&id=272082018&id1=b57f1689aa488c1931f1266683310a1e
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/28/280888_1.jpg&id=272082019&id=272082019&id1=825ff58c38738c2b060e7653c229ae1f
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Если Виктор Павлович Неттельхорст и в самом деле барон, то он имел дополнительную возможность выйти из лагеря:

9.12.1937. Berlin
"Sojuz russkich sudebnych dejatelej": Jahresversammlung; Wahl V.M. Derjugins zum Nachfolger des verstorbenen Vorsitzenden N.N. Ramming; Vorstandsmitglieder: G.G. Langer, Baron E.P. Nettelhorst, Baron V.A. Osten-Sacken, B.N. Plaksin, N.F. Fabricius, N.P. Jastrebov.
9.12.1937. Берлин
"Союз русских судебных деятелей": годовое собрание; избрание В.М. Дерюгина председателем вместо почившего Н.Н. Рамминга. Члены правления: Г.Г. Лангер, барон Е.П. Неттельхорст, барон В.А. Остен-Сакен, Б.Н. Плаксин, Н.Ф. Фабрициус, Н.А. Ястребов.
- Chronik russischen Lebens in Deutschland 1918–1941 - http://russkij-berlin.org/Chronik-1937.html

Евгений Петрович фон Неттельхорст (или Неттельгорст) родился в Санкт-Петербурге 7 июля 1880 года. Жил до Германии в Латвии, и похоже, что он кузен советского офицера Виктора Павловича:

Род баронов Неттельгорст принадлежит к древнему прибалтийскому дворянству.
Высочайше утвержденным, 4 июня 1894 года, мнением Государственного Совета подполковнику Павлу и полковнику Петру Робертовым фон-Неттельгорст, с нисходящим их потомством, дозволено пользоваться баронским титулом.
Барон Евгений Петрович Неттельгорст, коллежский асессор. В 1914 году был товарищем прокурора при прокурорском надзоре Рижского окружного суда. Проживал в Риге по адресу: Елизаветинская 11.
- http://baronss.ru/publ/1-1-0-442

В списке участников берлинского мероприятия судейских в декабре 1937-го есть и барон Остен-Сакен. Рижских Остен-Сакенов война тоже развела в разные стороны, например двоюродных братьев Петра и Виктора - http://www.amic.ru/articles/?id=83149


jpc.de
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2011, 11:46:32 от Платунов Евгений »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Видимо, также русский немец, фамилия которого на слуху у всех, кто занимается переводами с немецкого.
Номер записи    272209952
Фамилия   Таубе
Имя   Донат
Отчество   Дмитриевич
Дата рождения   18.08.1907
Место рождения   Ленинградская обл., г. Ленинград
Последнее место службы   114 кав. полк
Воинское звание   капитан
Лагерный номер   7174
Дата пленения   28.06.1941
Место пленения   Берестовицы
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=fc046283-5a4b-4df6-b04c-5112bd13afe5
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=49633259-3d3a-4ef1-bdf5-e040b7c537fc
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые колллеги!
Решил задать свой вопрос именно в этой теме, как наиболее близкой по смыслу:
Кому известны населённые пункты на временно оккупированной территории СССР, переименованные немцами - какие именно и во что?
Лично мне известен один пример такого рода - "Гайзериххафен".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Уважаемый Константин Борисович!

А упомянутая Вами "гавань" - это вообще "новодел" (типа польской Лодзи/Литцманштадта)?
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Евгений Владимирович!
Гайзериххафен (Гавань Гейзериха) - это официальное немецкое название в 1942 - 1944 годах города Севастополь!
Был назван так, якобы, лично фюрером - по типу переименованной в "Готенхафена" (Готская гавань) бывшей польской Гдыни, которая на самом деле имела первоначальное немецкое название (Гдинген).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Значит все-таки "новодел" ;D

Князь Боргезе, интересно, знал это экзотическое название Севастополя?
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 308
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
...
Кому известны населённые пункты на временно оккупированной территории СССР, переименованные немцами - какие именно и во что?
...

Здравствуйте
Один из вариантов:
Цитировать
Название Орджоникидзеград, как это ни удивительно, осталось и во время немецкой оккупации в 1941-43 годах. Педантичные немцы не стали переименовывать станцию, которая значилась на всех картах, хотя и не могли адекватно воспроизводить такое сложное даже для русских название. В их устах Орджоникидзеград носил инопланетное (неофициальное) имя О-град (до сих пор, кстати, сами железнодорожники называют станцию Орджоградом).
Записан
С уважением,  Александр

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Евгений Владимирович!
Вы спрашиваете: "Князь Боргезе, интересно, знал это экзотическое название Севастополя?"
Сомневаюсь! Это название и сами немцы-то далеко не все знали, так как употребляли в основном всё равно советское :)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
Спрашивать, так спрашивать, тем более - в воскресенье вечером :)
Новый вопрос - ещё дальше от темы, но всё-таки про населдённые пункты СССР и про немцев.
Про советскую традицию награждения городов орденами и медалями мы все, конечно, знаем. А вот что известно про немецкие награждения оккупированных советских городов и сёл немецкими же наградами?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Это название и сами немцы-то далеко не все знали, так как употребляли в основном всё равно советское

Этому есть документальное подтверждение:



Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Евгений Владимирович!
За это фото МАСов в Ялте, как говорится, "отдельное спасибо" :) !
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Natalia Ivanova

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 116
название Севастополя прям вот понраааа... :) сильно его "переименовали"

ну вся Пруссия Восточная Вас же не интересует, Константин? И так все известно...))
Записан
WreckHunter team, архивный отдел.
Клуб Подводных Исследователей, Музей Мирового Океана, Калининград.

Также помогаю тут с переводами с английского :) *при запросе пишите копию мне в личку-для бОльшей оперативности*

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Наталья!
За Восточную Пруссию - спасибо, но всё-таки это не бывший Советский Сюз, а интересует именно наше, так же, как и награждения немцами наших населённых пунктов.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Решил задать свой вопрос именно в этой теме, как наиболее близкой по смыслу:
Кому известны населённые пункты на временно оккупированной территории СССР, переименованные немцами - какие именно и во что?
Лично мне известен один пример такого рода - "Гайзериххафен".
Уважаемый Константин Борисович!
Мне как занимающемуся немецкими шталагами первое, что приходит на память - Pleskau, сиречь Псков.
Не знаю, был ли он переименован немцами официально - с Сектом и цветами.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
"Плескау" - это традиционное "немецко-язычное" :) название этого русского города, подобно многим населённым пунктам в близлежащей Прибалтике. А меня интересуют именно "принципиальные" переименования, если таковые были.
Так как про награждения никто пока не отозвался, то начну опять же я. Железным Крестом из советских городов фюрером был отмечен Таганрог, где местное население вместе с "самоосвободившимися" из железнодорожных эшелонов "зэка" не дали "Советам" уничтожить при отступлении пороховые заводы. Другой пример такого рода - некая деревня где-то в Белоруссии или Смоленской или Брянской области, местная "самооборона" которой без помощи немцев самостоятельно уничтожила местный же партизанский отряд. Пожилой историк-архивист, который мне это рассказывал, сам уже не помнил точно местность и конкретное название, а сейчас у него, увы, уже не спросишь...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »