Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[anso]

Мой дедушка, Соболев Моисей Иванович, 1910г.р.,призван Чистоозёрным РВК Новосибирской области в декабре 1939г. Служил в 91 Рава-Русском погранотряде. Войну встретил на границе.  По письму от 23 ноября 41г. часть находилась в Воронежской области (д.Подколодновка - штамп на письме). Зимой-весной 42г.окончил курсы младших командиров,судя по сохранившемуся письму, в г.Гори Грузинская ССР. Старший сержант, командир отделения. Последнее письмо из действующей армии от 3 июня 42г. Согласно книге памяти погранвойск, погиб 13.08.42г. Больше ничего не известно, и где искать не знаю, помогите найти хоть какую то информацию. С уважением, Соболев Андрей.

[Sobkor]

anso, здравствуйте!
Если воин к началу войны являлся младшим командиром в пограничных войсках, то в силу даты своего года рождения - только в статусе сверхсрочника. Тогда его истинное воинское звание на момент гибели - старший сержант сверхсрочной службы. Но этот факт (то есть факт пребывания в кадровом составе ПВ НКВД СССР по состоянию к началу Великой Отечественной войны) требует дополнительной проверки через материалы РГВА.
Но самый простой способ это проверить - посмотреть от какого ведомства вдове была назначена пенсия: офицерам и сверхсрочникам войск НКВД СССР она выплачивалась от территориального УНКВД, всем остальным - от местного военкомата...
Вот здесь сканы с донесений о безвозвратных потерях:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/006/32925-0000001-0398a/00000037.JPG - старший сержант М.И. Соболев второй сверху. Обозначен как бывший резервист, а не кадровый военнослужащий. Таким образом, версия о службе в ПВ к началу войны несостоятельна;
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/006/32880-0000001-0156/00000442.jpg - аналогично...

[Sobkor]

Увековечен в Книге Памяти Новосибирской области - т. 10, стр. 604:

[anso]

Огромное спасибо!!!
Первая ссылка открываться не хочет, но вторая,как я понял, аналогична первой. В документе есть неточности: место проживания д.Ишимка а не Ишино Чистоозёрного района (в доке - Систоозёрного). Видно переписывали с каких то неразборчивых бумаг. Дедушка до призыва был директором школы, и, видимо, был в резерве НКВД. Служил ли он до этого, мне неизвестно. Но призван был действительно в декабре 1939г. в погранвойска.

[Sobkor]

Проверил: обе ссылки правильные и открываются сразу. Попробуйте перейти на другой браузер.
«Нижние чины», как Вы выразились, «в резерве НКВД» не состояли, а только офицеры.
В силу своего возраста в 1939 году он мог быть только мобилизован на правах резервиста на период военных действий. Напомню, что летом – Халхин-Гол, осенью - советско-польская война 1939 года, а затем вскоре - и советско-финляндская война 1939-1940 гг. При этом крайне сомнительно - чтобы в войска НКВД СССР...
В любом случае сделайте запрос в военкомат по месту призыва. Возможно, здесь сохранились какие-либо документы на сей счёт...
Рекомендовал бы Вам выбраться в РГВА, чтобы лично на правах частного исследователя «перелопатить» здесь фонды 91-го пограничного отряда/полка…

[anso]

В этой книге памяти запись сделана со слов моего отца, а он сам точными данными не располагал, только то, что запомнил из рассказов матери, да не точно. Поэтому разнятся и место рождения, и дата смерти. А документов никаких не было. Даже в военкомате ничего нет. Сохранились только шесть писем и  несколько фото. Одно письмо на официальном бланке допроса. Кстати, в этой книге и его братья - Нестер Иванович и Иван Иванович.
С уважением, Андрей.

[Sobkor]

Да, кстати, на момент гибели Ваш дедушка не являлся военнослужащим пограничных войск, хотя он и был при этом воином-пограничником. Его истинный статус - военнослужащий войск НКВД СССР по охране тыла действующей армии. Был такой отдельный род оружия в составе войск НКВД СССР. Образно говоря, это вэвэшники в зелёных пограничных фуражках...

[Sobkor]

В военкомате по месту призыва было бы неплохо с пристрастием изучить Алфавитные книги призывников за 1941 год и начало 1942 года. Уверен, что именно здесь и отыщите истинную дату призыва по мобилизации...
Поройтесь и в местном районном архиве: по логике, обязательно должен сохраниться приказ РАЙОНО об увольнении с должности директора школы в связи с призывом по мобилизации...

[anso]

Проверил: обе ссылки правильные и открываются сразу. Попробуйте перейти на другой браузер.
«Нижние чины», как Вы выразились, «в резерве НКВД» не состояли, а только офицеры.
В силу своего возраста в 1939 году он мог быть только мобилизован на правах резервиста на период военных действий. Напомню, что летом – Халхин-Гол, осенью - советско-польская война 1939 года, а затем вскоре - и советско-финляндская война 1939-1940 гг. При этом крайне сомнительно - чтобы в войска НКВД СССР...
В любом случае сделайте запрос в военкомат по месту призыва. Возможно, здесь сохранились какие-либо документы на сей счёт...
Рекомендовал бы Вам выбраться в РГВА, чтобы лично на правах частного исследователя «перелопатить» здесь фонды 91-го пограничного отряда/полка…

Наверное вы правы. У меня самого мелькали мысли о финской компании, да никаких данных пока нет. А с НКВД он как то связан был. По словам бабушки у него официально дома находилась боевая винтовка, от которой он однажды и пострадал. Разнимая дерущихся мужиков начал стрелять в воздух, за что отсидел несколько месяцев в тюрьме (Есть даже фото оттуда). А вот в какую часть попал служить - это конечно вопрос. По письмам известно, что войну встретил на границе, был в окружении, из которого с трудом вывел своих бойцов. В письмах пишет "С пограничным приветом..." Вот я и думаю, что он с самого начала был в 91 погранотряде, хотя, конечно, не факт.

[Лана]

Здравствуйте!

Проверяйте:

Фамилия   Соболев
Имя   Моисей
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   Новосибирская обл., Татарский р-н, с. Михайловка
Дата и место призыва   Татарский РВК, Новосибирская обл., Татарский р-н
Последнее место службы   Сталинградский фр. ОТ 91 погран. полк
Воинское звание   ст. сержант
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   13.08.1942
Название источника информации   РГВА
Калач Воронежской обл.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=9819760



Фамилия   Соболев
Имя   Моисей
Отчество   Иванович
Последнее место службы   91 ПП
Воинское звание   командир отделения
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   13.08.1942
Название источника информации   РГВА

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=9819211


С уважением.
Ланна

[anso]

В военкомате по месту призыва было бы неплохо с пристрастием изучить Алфавитные книги призывников за 1941 год и начало 1942 года. Уверен, что именно здесь и отыщите истинную дату призыва по мобилизации...
Поройтесь и в местном районном архиве: по логике, обязательно должен сохраниться приказ РАЙОНО об увольнении с должности директора школы в связи с призывом по мобилизации...

Я бы с радостью, но наш район в 64г. расформировывался а в 66 опять создался. за это время все архивы куда то вывезли и следов нет. То же и в Отделе образования. А призывался он точно в 39г., отцу тогда было всего 2 месяца от роду. Это хорошо запомнилось. А вот интересно, ведь он наверняка писал какие то анкеты, было и личное дело, вот сохранились ли они гдето, и если да, то где? А до московского архива мне из сибири добраться сложно. Кстати данные о нём есть в книге памяти погранвойск. Завтра постараюсь сделать сканы фото и писем, там есть адреса, может будет какая то ниточка.

[Sobkor]

Раз имел судимость, то в предвоенный период в войска НКВД СССР попасть не мог в принципе, поскольку подобное уже само по себе нонсенс, ибо войска НКВД-МВД - это войска правопорядка и безопасности: людям, имевшим конфликты с Законом, здесь не место изначально…
С маршевым пополнение в годы войны в войска НКВД СССР просочилось немало ранее судимых, то по мере выявления таковых их тут же отчисляли в запасные полки Красной Армии...

[Sobkor]

Ну так сделайте заспрос в облвоенкомат и в областные госархивы. Оно же где-то всё хранится...

[anso]

Ланна, огромное спасибо.

С удивлением узнал, что дед призывался военкоматом Татарского района, хотя в книге памяти НСО значится Чистоозёрный. Да и жил он в Чистоозёрном районе. Но чего в мире не бывает. Попробую сделать запрос в Татарский РВК. Нет ли возможности узнать послужной список, личное дело, награды и т.д.?

[Sobkor]

Нет ли возможности узнать послужной список, личное дело, награды и т.д.?

Я же написал: Вам по данному поводу - в РГВА, но на правах частного исследователя, ибо по запросу архивисты такую работу не проводят. Проштудируйте здесь фонд 91-го пограничного отряда/полка...