Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Поддержите возвращение имен 98 погибшим гвардейцам!  (Прочитано 4733 раз)

тэм

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 617
  • Зубарев Виктор. Калининград
Проблема увековечивания в том, что этим должна сейчас заниматься местная администрация. А на эти цели денег естественно нет. И самое главное, что надо ЭТИМ заниматься, а к чему еще одна головная боль чиновникам. К юбилеям деньги на реконструкцию выделяют и причем большие. Только как они расходуются- большой вопрос. Такое впечатление, что в основном идет распил. Есть где меняют бетонные и чугунные плиты на гранитные. Есть где  добавляют гранитные плиты с дополнительными фамилиями . А есть где просто побелили и тротуарную плитку положили. Какие суммы на это выделялись- Александр Валерьевич где-то ранее выкладывал.
Проблема и с поиском. Если Вы заметили, то последние 2 Вахты были только с целью обнаружения, а вот если нашли, то поднимать нельзя. Обратно должны прикопать, обозначить и доложить. Вот если ты немцев официально поднимаешь, а попутно и наших нашел, то можно.
Записан

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 263
  • Громов Николай Александрович
Проблема увековечивания в том, что этим должна сейчас заниматься местная администрация. А на эти цели денег естественно нет.
Проблему денег выше я уж описывал.
Виктор, сразу должен пояснить, что я не поисковик в том смысле, в котором принято это понимать. Совершенно случайный человек, который просто однажды не смог спокойно пройти мимо безымянной могилы, у которой как оказалось есть имена. Попробовал с администрации начать и понеслась цепочка, вплоть до Президента РФ. А пока вопрос решал, масса других моментов нарисовалась. И они требуют решения. Все мне знакомо и безденежье местных администраций и исчезновение денег в неизвестном направлении, в общем все тонкости увековечения. Тема есть на Солдате.  Но в поле ни разу на раскопки не выезжал и не поеду. Возраст уже не тот.   По Корнево хотелось бы решить вопрос до  9 мая. Потом можно будет и к другим задачам вернуться. Но 1000 человек не увековеченных по одному поселку - это ... даже не знаю как назвать.  Подписи под обращением я соберу и без участия сомневающихся.  Но не это главное. Есть ли у Вас координаты родственников из этой тысячи? Надо понимать такой момент, что местная администрация не сможет получить нужного финансирования без давления извне. Сколько бы не просила. А если и дадут, то часть непременно осядет не по назначению. Если судить по фото в Корнево дома еще с войны не восстановлены? Это так?
Записан
С уважением, Николай!

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 639
здравствуйте.я прошла регистрацию и подпись поставила.но мне очень жаль,что ни на один из моих вопросов мне ни Виктор/ТЭМ/,ни Николай Александрович  не ответили.то ли игнор мне,скорее всего- нет времени.ну ладно,я необидчивая,пошла на ОБД работать.на одном из сайтов в статус поставила ссылку на тему о  гвардейцах.
всем удачи.
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 221
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Я поддержал Вашу проблему на Демократоре...
Андрей Анатольевич, сначала решил, что Вы просто оговорились, а потом задумался: а вдруг подобное отношение у всех, кто прочел мое обращение?
Мол, вылез мужик, выкопал проблему, так пусть сам ею и занимается. А мы поболеем за него, как в футболе за любимую команду. Выиграет - порадуемся! Ничего не получится, так ему и надо! Не надо было высовываться!

.........................................

******
Николай Александрович, я к вам .Если я ПОКА не поставила свою подпись на http://democrator.ru/complain/13684/98_gvardeiytzev_ubitykh_dvazhdy#comment_168618
это совершенно не означает,что я непорядочна и что я не прошла тест на порядочность.Просто я стараюсь тщательно относиться к поискам все годы,и потому не сразу подписываюсь.ВЕСЬ список сверю, в ОБД все фамилии посмотрю, проанализирую,сравню и лишь потом снова пойду на демотиватор и тогда поставлю подписьм и укажу свои данные.
А пока предстоит кропотливая работа.
И еще...тему вы открыли всего лишь 17 ноября,но зато УЖЕ 46 человек выразили согласие,а это УСПЕХ,за 4 суток собрать практически 50% нужного количества.
Так что прошу вас,не торопитесь с выводами/оценками/ и не разочаровывайтесь.

С уважением

Уважаемый Николай Александрович,

- первое - у меня нормальное адекватное отношение к поднятой Вами теме вопроса по увековечиванию, я полностью ее поддерживаю, поэтому и не прошел мимо...

- второе - полностью поддерживаю слова уважаемой Анны Ахмедовны - не торопитесь с выводами/оценками/ и не разочаровывайтесь. Терпение и труд - все перетрут.

- третье (для модераторов) - я исправил во всех сообщениях название (убрал Тест на порядочность) и изменил его на: Re: Поддержите возвращение имен 98 погибшим гвардейцам!

С уважением.
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2014, 22:06:02 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 263
  • Громов Николай Александрович
Терпение и труд - все перетрут.
Действительно! Давайте подождем 9 мая, возможно, все само собой разрешится!
здравствуйте.я прошла регистрацию и подпись поставила.но мне очень жаль,что ни на один из моих вопросов мне ни Виктор/ТЭМ/,ни Николай Александрович  не ответили.то ли игнор мне,скорее всего- нет времени.ну ладно,я необидчивая,пошла на ОБД работать.на одном из сайтов в статус поставила ссылку на тему о  гвардейцах.
всем удачи.
Извините, Анна Ахмедовна! С Вашими замечаниями надо работать, поэтому не мог сразу ответить.
1). По Балалису. Согласен, что имя скорее всего Юозас, но в первичном документе стоит Юазас. Увековечение производится на основании первичного документа. Почти на 100% процентов, что это одно и то же лицо. Но если бы я  увековечивал бойца с подобной разницей в Волоколамском районе, то на памятнике могло быть имя только то, что в первичке. Как это в Калининградской области воспринимается не знаю. Если верить этому списку http://www.prussia39.ru/sight/immort.php?sid=21 на указанном Вами захоронении, фамилия Балалис на нем уже отсутствует, по могильным плитам не проверял, т.к. это достаточно трудоемкий процесс и не все имена читаются. Т.е. боец не увековечен.
2) Камалиев Гани отчество отличается. Этот вопрос может быть решен только при увековечении на усмотрение администрации.
3) Ни Ягминаса ни Ячминаса в выше приведенных списках захороненных не находится.
4)Курепова и Крапова в моем списке нет.
Вряд ли в Польшу переносились уже захороненные, тем более с именами останки.
Т.е. ни одной стопроцентной ошибки в моем списке не обнаружилось, включая замечания Виктора. Есть предположительно схожие имена. Но кто возьмется доказывать, как они правильно звучали и один это человек или два разных? Пусть местная администрация сравнивает документы на увековечение и делает заключение.
О подписях под обращением: 36 подписей - это с солдата. Они уже были на момент публикации ссылки на этом форуме. Подписи я соберу, как только со временем будет попроще. Но уже не здесь.
Вроде на все Ваши вопросы уважаемая, Анна Ахмедовна ответил. Спасибо за подпись и неравнодушие! Извините, если обидел!
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2014, 21:48:15 от Nikgrom »
Записан
С уважением, Николай!

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 221
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Т.е., Николай Александрович, если в "первичке" имя написано, например, в виде исковерканного "Никограй", но на самом деле человек был "Николай", и мы все знаем, что кроме как "Николай" не может быть никак, но все же основываясь на данных "первички" мы будем писать "Никограй" = это в тему о Юозас - Юазас...

Т.е. правописание имен по настоящему (как это принято в бывших республиках СССР), в том виде, какие они должны быть на самом деле, не берётся во внимание вообще??? И это догма??? И так будет всегда, пока есть чей-то циркуляр, требования и рекомендации ...???
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 263
  • Громов Николай Александрович
Т.е., Николай Александрович, если в "первичке" имя написано, например, в виде исковерканного "Никограй", но на самом деле человек был "Николай", и мы все знаем, что кроме как "Николай" не может быть никак, но все же основываясь на данных "первички" мы будем писать "Никограй" = это в тему о Юозас - Юазас...
Уважаемый, Андрей Анатольевич! А почему этот вопрос Вы мне адресуете? Не я принимаю решение, кого в каком виде увековечивать. На моей практике было так, у других может быть по-другому! Обратитесь Калининградскую область, там точнее скажут, что берется за основу. Балалиса, как я понимаю,  в списках захороненных нет. А уж с каким именем он будет увековечен и будет ли - это решать  не мне. Давайте последуем Вашему же совету: подождем, потерпим. Не увековечат к 75 летию, будет еще 80 и т.д. летия. Как Вы знаете у меня забот и в своем регионе достаточно, зачем лезть в чужой монастырь со своим уставом? Знаете, желание что то делать быстро пропадает, когда тебе пишут в личку, что бред несу. Я это уже от начальника Управления по увековечению  в свое время слышал.
Записан
С уважением, Николай!

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 221
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Т.е., Николай Александрович, если в "первичке" имя написано, например, в виде исковерканного "Никограй", но на самом деле человек был "Николай", и мы все знаем, что кроме как "Николай" не может быть никак, но все же основываясь на данных "первички" мы будем писать "Никограй" = это в тему о Юозас - Юазас...
Уважаемый, Андрей Анатольевич! А почему этот вопрос Вы мне адресуете? Не я принимаю решение, кого в каком виде увековечивать. На моей практике было так, у других может быть по-другому! Обратитесь Калининградскую область, там точнее скажут, что берется за основу. Балалиса, как я понимаю,  в списках захороненных нет. А уж с каким именем он будет увековечен и будет ли - это решать  не мне. Давайте последуем Вашему же совету: подождем, потерпим. Не увековечат к 75 летию, будет еще 80 и т.д. летия. Как Вы знаете у меня забот и в своем регионе достаточно, зачем лезть в чужой монастырь со своим уставом? Знаете, желание что то делать быстро пропадает, когда тебе пишут в личку, что бред несу. Я это уже от начальника Управления по увековечению  в свое время слышал.

Николай Александрович, слава богу, я еще про бред Вам личку не писал и не собираюсь.
Прошу прощения, я ничего личного не имел ввиду в отношении Вас, когда писал про Юозас - Юазас, примите это как риторический вопрос...
Я к тому, что получается, как легко можно написать имя в списке или на гранитной плите, как мазком кисти художника, можно вот так, а мож вот так, нет, наверно, вот так будет лучше.... ведь за столетия написание имен уже достаточно определилось и является неким статус кво..., а у нас все ссылаются на некие "первички", когда, я думаю, сущестуют определенные "правила" в написании имен людей, принятых в той или иной местности, либо в том или ином государстве...
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2014, 08:35:21 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 639
Доброй ночи.Я не обиделась.Я сейчас смотрела демократор, вижу- 73 человека уэе поддержали.Так что
осталось совсем немного.
но я все-таки за то,чтобы ФАМИЛИЯ+ИМЯ+ОТЧЕСТВО на плитах были указаны ВЕРНО,без искажений,а вот как это сделать и как не допустить таких ОПЕЧАТОК,что и не узнают даже близкие родственники,прочитав..?

Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 263
  • Громов Николай Александрович
Я сейчас смотрела демократор, вижу- 73 человека уэе поддержали.но я все-таки за то,чтобы ФАМИЛИЯ+ИМЯ+ОТЧЕСТВО на плитах были указаны ВЕРНО,без искажений,а вот как это сделать и как не допустить таких ОПЕЧАТОК,что и не узнают даже близкие родственники,прочитав..?
Здравствуйте! 73 подписи - это на 90% заслуга форумчан с Солдата. Они не копались, а поддержали.  Мне просто некогда сейчас этим заниматься. Освобожусь недели через две. Подписи ничего собственно не дают, но это как отдельный аргумент в моем споре с государством. Что я не один. Делать все равно все придется самому. Не раз уже это проходил.
Я тоже ЗА правильное написание имен погибших. Но я ПРОТИВ того чтобы 70 лет выяснять как они правильно пишутся. Лучше написать неправильно, но на месте захоронения, чем вот так: захоронение 83760188 в ОБД. Кто на самом деле в этой могиле захоронен?
Записан
С уважением, Николай!

яцек

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 94
В поселке Корнево,на плитах братской могилы,той что на выезде рядом с бывшей войсковой частью,идет повтор фамилий.Часть фамилий воинов на новых плитах захоронения имеются также и на старых..не удосужились просто сверить пофамильный список когда то...увековечили дважды..
Записан
С уважением, Яцек.
Страниц: 1 [2]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »