Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Поддержите возвращение имен 98 погибшим гвардейцам!  (Прочитано 5376 раз)

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 263
  • Громов Николай Александрович
Надо вернуть имена 98 гвардейцам-таманцам, погибшим в 1945 в боях в окрестностях поселка Корнево Калининградской области. Имена пропали при перезахоронении. Не будем наивными вряд ли это обращение сработает автоматом. Но собрав подписи,  смогу  доказывать, что не мне одному это надо. Не уповаю только на это мероприятие, а работаю параллельно. И тем не менее хотелось бы видеть реальную поддержку поисковиков в продвижение темы. Пройдет один раз, повторим еще, благо материала для этого хватает. Браузер IE не полностью отражает страницу голосования. Пользуйтесь другими в частности Гугл Хром. Ссылка для голосования
http://democrator.ru/complain/13684/98_gvardeiytzev_ubitykh_dvazhdy#comment_168618
Документы к ссылке приложены. Плюс дополнительная информация дана в комменте.  Все предельно ясно. Если нет, отвечу на все вопросы.
На запрос Управления МО РФ по увековечению  местный военком молчит с июля текущего года.
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2014, 08:18:01 от Nikgrom »
Записан
С уважением, Николай!

тэм

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 618
  • Зубарев Виктор. Калининград
А почему только 98. В Корнево на ул.Центральной по списку НПФ на 2008 год числились не увековеченными 972 воина. Из Вашего списка АнтуфИев В.И.- есть как Антуфьев В.И. Балалис "И".С., Бегунов "Н".П., Бузов- как БузИН, Вигера-как ВЕЧера даже на двух плитах.
Как там сейчас- вот описание этого мемориала
http://www.prussia39.ru/sight/index.php?sid=21
Записан

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 263
  • Громов Николай Александрович
А почему только 98. В Корнево на ул.Центральной по списку НПФ на 2008 год числились не увековеченными 972 воина. Из Вашего списка АнтуфИев В.И.- есть как Антуфьев В.И. Балалис "И".С., Бегунов "Н".П., Бузов- как БузИН, Вигера-как ВЕЧера даже на двух плитах.
Как там сейчас- вот описание этого мемориала
http://www.prussia39.ru/sight/index.php?sid=21
До них дойдет очередь. У меня нет столько времени, чтобы по каждому имени из списка 972 человек подобрать в короткий срок все документы. Есть желание -подключайтесь! К тому же многие из того списка упоминаются только в Книгах памяти, а это несколько другой документ. Выбрал список с которым спорить невозможно. Вы не внимательно читали мой коммент. В нем ссылка на мемориал есть. В списках увековеченных на этом мемориале названных Вами имен нет. Возможно список увековеченных, приложенный к данному мемориалу не соответствует именам на плитах. Такую сверку не делал. В этом случае вопросы надо задавать не мне, а тому кто эти два списка составлял. Если имена нанесены неправильно, то их в любом случае надо исправлять. А для этого надо доказать, что это один и тот же человек. Кто этим будет и должен заниматься? Проще, конечно, "забить" на это все, как мне посоветовали в Управлении по увековечению. А как быть с совестью? Будем искать причины, чтобы не подписывать?
Сейчас на дворе 2014 год. А почему же с 2008 года этот вопрос никак не решится?
Сейчас список не увековеченных по Коренево уже не 972 воина, а 965. В год по одному имени увековечиваем. Это сколько же веков понадобится? И почему 98 человек из моего списка не вошли в в цифру 972? Давайте решать, хотя бы по 98 для начала. Пройдет, пойдем дальше по списку!
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2014, 08:56:30 от Nikgrom »
Записан
С уважением, Николай!

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 263
  • Громов Николай Александрович
Как уже писал, не рассчитываю, что данное обращение сработает автоматически. Но помимо главной задачи - собирания подписей под бесспорной проблемой, было любопытно - сколько же реально людей не на словах, а на деле болеют душой, за положение дел в увековечении имен погибших. Разместил ссылку сначала на Солдате http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=37260  в виде проекта, поэтому не стоит обращать внимание на количество просмотров.   Потом поместил уже непосредственно  ссылку там же. На Солдате за три дня проголосовало порядка 36 человек. Причем не стесняясь отписались кто в теме, кто в личке, что проголосовал.  Больше нигде этой ссылки не было. Три дня назад поместил ссылку здесь. За это время прибавилось всего 9 подписей при 120 просмотрах.  Эти 9 подписей или часть, возможно, тоже были с Солдата.  100 человек на данном форуме просмотрело, и 90 из них равнодушно прошло мимо, словно их это не касается. Не потрудились объяснить, что в обращение не так, чтобы его в таком виде нельзя подписать. Может из-за такой пассивности из списка в 972 имен по Корнево увековечено за 6 лет только 7 человек? За это время наши предки войну выиграли и страну начали восстанавливать. Складывается впечатление, что нынешнее поколение не видит дела, а видит себя в деле. Если мы хотим, чтобы в этой стране нам жилось хорошо, и отдельные выскочки,  не решали за большинство, как остальным следует жить, надо научиться отстаивать свое мнение, а не наблюдать равнодушно со стороны. На Украине Майдан тоже воспринимался вначале вроде шоу, где толпа пыталась качать свои права. А основная масса с интересом наблюдала за действом со стороны. К чему это привело? 
Если 100 человек, просмотрев обращение об увековечении 98 имен погибших,  не подписалось под ним, какой можно сделать вывод? Очень печальный. Среди этих ста наверняка были и форумчане, которые позиционируют свою деятельность на данном форуме как благородную миссию по восстановлению справедливости.
Но тест на порядочность этого не подтверждает...
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2014, 17:39:31 от murylev »
Записан
С уважением, Николай!

труба

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 581
  • Трубин Вячеслав Валентинович
ПРОЩЕ ЗАБИТЬ ЭТО Т.Н. УПРАВЛЕНИЕ , ЧЕМ ЧЕЛОБИТНЫЕ ИМ ПИСАТЬ.
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2014, 17:39:43 от murylev »
Записан

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 263
  • Громов Николай Александрович
ПРОЩЕ ЗАБИТЬ ЭТО Т.Н. УПРАВЛЕНИЕ , ЧЕМ ЧЕЛОБИТНЫЕ ИМ ПИСАТЬ.
Сбор подписей не для Управления. На него надежды никакой.
По обращению:
Во-первых, ясно видно отношение людей к памяти и в первую очередь самих поисковиков.
Во-вторых, мне всегда во всех инстанциях приходится представляться как отдельному гражданину, с личной инициативой. В данном случае, когда будет 100 подписей смогу доказывать, что не одинок.
В-третьих, в Управлении мне тоже посоветовали "забить" на эту проблему и увековечение. Мол тебе что? Больше всех надо? Да кто ты такой? Поэтому считал и считаю, что Управление пора выводить из состава Министерства обороны. Иначе, задача никогда не будет решена. Так что больше обращаться в Управление по этому вопросу не планирую. Когда соберем 100 подписей, планирую посетить Комитет солдатских матерей России. Предварительная договоренность с Председателем уже есть. Подписи послужат дополнительным аргументом. Но пока сбор подписей идет ни шатко не валко. Мне стыдно за форумчан. Откровенно разочаровали.
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2014, 17:39:58 от murylev »
Записан
С уважением, Николай!

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 634
здесь в имени буква "о"

260419313
Информация из списков захоронения
Фамилия   Балалис   
Имя   Юозас   
Отчество   Симас   
Воинское звание   рядовой   
Дата смерти   05.03.1945   
Страна захоронения   Россия   
Регион захоронения   Калининградская обл.   
Место захоронения   Багратионовский р-н, п. Корнево (центр)   
Могила   Братская могила   
Откуда перезахоронен   с. Квишен

№ 101 его фамилия

и фото памятника

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=260419206&id1=cad8b3670dc26501cc45be7ebd98dbbd&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0025/50_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00000420.JPG

здесь в имени буква "а"
http://democrator.ru/complain/13684/98_gvardeiytzev_ubitykh_dvazhdy#comment_168618

Балалис ЮАзас Симас.

***
поскольку фамилия ЭТОГО воина есть в списках перенесенных из Квишена в Корнево,следует ли изъять егт фамилию из списка на сайте демократор?

http://democrator.ru/complain/13684/98_gvardeiytzev_ubitykh_dvazhdy#comment_168618

нужно проверить на вариант искажения каждого из списка...
я это уже делаю.
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2014, 17:40:08 от murylev »
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 391
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Николай Александрович, здравствуйте.
Как человек, не равнодушный к восстановлению справедливости - ЗА, я подписался под этим заявлением.

Но прошу не обвинять форумчан в непорядочности. На этом форуме много человек, которые занимаются поисковой деятельностью и имеют реальные результаты в деле увековечивания. Они не опускают руки после нескольких отрицательных ответов на запросы и не размещают на демократоре сбор подписей. Они упорно идут к своей цели и добиваются своего другим способом.

И соглашусь с Виктором Зубаревым. Для меня нет понятия очереди. Если Вы взялись за это дело - доведите дело до конца, восстановите справедливость и отработайте весь список. В том то и дело, Вам некогда, мне некогда, этим не мы должны заниматься... Причин всегда будет много. Результата не будет.

А вот написание гневных постов может как раз принести обратный эффект...
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2014, 17:40:19 от murylev »
Записан

яцек

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 94
99 процентов первичных захоронений в Калининградской области остались на своих местах.Так называемые перезахоронения осуществлялись лишь сносом памятника,оградки и разравниванием участка захоронения.Имена увековечивали ,но нередко так что люди из одной братской могилы числятся за десятки километров друг от друга, и то с ошибками в именах и фамилиях.Тот же Квишен не исключение,скорее всего..
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2014, 17:40:29 от murylev »
Записан
С уважением, Яцек.

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 634
КАМАЛИЕВ ГАНИ есть в списках http://www.prussia39.ru/sight/immort.php?sid=21
гв. сержант Камалиев Гани Шавалиевич (1915-06.03.1945) - 1-й гв. сп 2-й гв. сд

значит ли это,что его ФИО нужно изъять из списка на демократоре?

http://democrator.ru/complain/13684/98_gvardeiytzev_ubitykh_dvazhdy#comment_168618

**********
ЯГМИНАС в КП ошибочно указан как ЯЧминас,возможно ли,что на какой-нибудь плите его фамилия так же с искажением?

*******

ВИКТОР,а почему вот КРАПОВА АНИСИМА нет в ОБД как захороненного?
а в твоем списке он есть как захороненный/увековеченный/ в Корнево
http://www.prussia39.ru/sight/immort.php?sid=21
рядовой Крапов Анисим Павлович (1902-21.02.1945) - 83-я оашр 2-й гв. А

и вот рядовой Курепанов Лаврентий Сергеевич (1903-21.02.1945) - 83-я оашр 2-й гв. А
в списке http://www.prussia39.ru/sight/immort.php?sid=21 есть,
а в ОБД в Корнево нет,только числится в Гедау,недалеко от Цинтена.
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=5927178&id1=e620de5358dac91ece927673283feb46&path=TV/001/058-0018003-0304/00000341.jpg

411511936
Информация из Книги Памяти
Фамилия   ЯЧМИНАС   
Имя   Василий   
Отчество   Антонович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1921   
Дата выбытия   05.03.1945   
Название источника информации   Книга памяти. Калининградская область. Том 18

******
Николай Александрович, я к вам .Если я ПОКА не поставила свою подпись на http://democrator.ru/complain/13684/98_gvardeiytzev_ubitykh_dvazhdy#comment_168618
это совершенно не означает,что я непорядочна и что я не прошла тест на порядочность.Просто я стараюсь тщательно относиться к поискам все годы,и потому не сразу подписываюсь.ВЕСЬ список сверю, в ОБД все фамилии посмотрю, проанализирую,сравню и лишь потом снова пойду на демотиватор и тогда поставлю подписьм и укажу свои данные.
А пока предстоит кропотливая работа.
И еще...тему вы открыли всего лишь 17 ноября,но зато УЖЕ 46 человек выразили согласие,а это УСПЕХ,за 4 суток собрать практически 50% нужного количества.
Так что прошу вас,не торопитесь с выводами/оценками/ и не разочаровывайтесь.
С уважением
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2014, 17:40:42 от murylev »
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 634
вопрос.
из какого КОРНЕВО в Польшу перенесены останки 12 и 20 неизвестных?

85974950
Информация из списков захоронения
Фамилия   [12 неизвестных]   
Имя      
Отчество      
Последнее место службы   0   
Страна захоронения   Польша   
Регион захоронения   Варшавское воев.   
Место захоронения   повят Макувский (Макув-Мазовецкий), гм. Смроцк, Гжарка, 600 м от шоссе Макув-Шелкув, около гр. Гжарка на реке Ожиц   
Могила   559   
Откуда перезахоронен   Корнево

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=85974933&id1=de67f7e73db78b0a72bd35abae882b5c&path=Z/015/Poland/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0/%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5/2/00000092.jpg

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=85974933&id1=de67f7e73db78b0a72bd35abae882b5c&path=Z/015/Poland/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0/%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5/2/00000092.jpg

85974949
Информация из списков захоронения
Фамилия   [20 неизвестных]   
Имя      
Отчество      
Последнее место службы   0   
Страна захоронения   Польша   
Регион захоронения   Варшавское воев.   
Место захоронения   повят Макувский (Макув-Мазовецкий), гм. Смроцк, Гжарка, 600 м от шоссе Макув-Шелкув, около гр. Гжарка на реке Ожиц   
Могила   566   
Откуда перезахоронен   Корнево

спасибо за ответ
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2014, 17:40:54 от murylev »
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 824
  • Спасибо отцу за Победу!
Добрый вечер.
Цитировать
Если 100 человек, просмотрев обращение об увековечении 98 имен погибших,  не подписалось под ним, какой можно сделать вывод? Очень печальный. Среди этих ста наверняка были и форумчане, которые позиционируют свою деятельность на данном форуме как благородную миссию по восстановлению справедливости.
Но тест на порядочность этого не подтверждает...
Выскажу своё личное мнение.
Полагаю, что большинство работающих на нашем Форуме не нуждается в проверке на порядочность.
Жизнь на различных Форумах нас давно проверила, да и продолжает постоянно проверять.
А теперь мнение Администратора.
Наш Форум довольно уникален. Много людей разных взглядов, разных мнений, разного уровня подготовки, разных направлений поиска. Работаем каждый в своём направлении. Часто наши пути пересекаются. Помогаем друг другу, работая в одной упряжке. Иногда идём параллельно. Тут уже каждый идёт своей дорогой. В ходе нашей работы по-дружески поправляем друг друга, если нужно. Дискутируем, спорим, но не ругаемся.
И тут нам тест на порядочность...
Пройдём и этот тест.
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2014, 17:41:05 от murylev »
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 139
  • Дмитрий Костоваров
Название темы явно провокационное и нарочито оскорбительное. Если все, у кого не получается "влёт" выполнить задуманное начнут "прописывать тесты" для коллег на: "выпендривание", "зазнайство" и пр., то на помощь и понимание расчитывать не придётся.
Администраторам предложу тему удалить.
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2014, 17:41:14 от murylev »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 263
  • Громов Николай Александрович
Название темы явно провокационное и нарочито оскорбительное. Если все, у кого не получается "влёт" выполнить задуманное начнут "прописывать тесты" для коллег на: "выпендривание", "зазнайство" и пр., то на помощь и понимание расчитывать не придётся.
Администраторам предложу тему удалить.
Удалить тему можно, но это не поможет решить задачу. Провокационное название "Тест на порядочность"? Что в этом провокационного? Как можно понять то, что более 900 воинов с 2008 года не увековечены? По Латвии точно такая же картина! Александр Ржавин подтвердит. На что обижаемся? А чем Вы, уважаемый Константин можете помочь? Предложение об удаление помощью не считаю. Попробуйте отработать список с 972 именами! Увековечим 98 вернемся к нему. Можем вместе сходить на прием к депутату Госдумы по этим вопросам, можем посетить Комитет солдатских матерей, чтобы и они подключились. Чем конкретно можете помочь?  С благодарностью приму помощь. Этот список на Демократе никуда не уйдет. И он мне нужен только для аргумента, что я не один. Это не финансовый документ, подписи обезличены. Что останавливает? Что возможно уже кто-то увековечен? Вполне допускаю это. А если дважды будет одно имя на одном мемориале - это преступление? Каждый в данном случае поступает по совести! ИМХО
На Демократе отредактировать уже помещенный текст нельзя. Но все замечания можно и нужно будет учесть при дальнейшей работе.  Все ошибки или неточности приму с благодарностью. Несовпадения даже по одной букве могут быть не засчитаны как один человек без документального подтверждения того и другого.
Николай Александрович, здравствуйте.
Как человек, не равнодушный к восстановлению справедливости - ЗА, я подписался под этим заявлением.

Но прошу не обвинять форумчан в непорядочности. На этом форуме много человек, которые занимаются поисковой деятельностью и имеют реальные результаты в деле увековечивания. Они не опускают руки после нескольких отрицательных ответов на запросы и не размещают на демократоре сбор подписей. Они упорно идут к своей цели и добиваются своего другим способом.

И соглашусь с Виктором Зубаревым. Для меня нет понятия очереди. Если Вы взялись за это дело - доведите дело до конца, восстановите справедливость и отработайте весь список. В том то и дело, Вам некогда, мне некогда, этим не мы должны заниматься... Причин всегда будет много. Результата не будет.

Спасибо за поддержку, Сергей Сергеевич! Дело доведу до конца с подписями или без, хотя бы по этим 98. Но бесит то, что столько людей занимаются проблемой, а воз и ныне там! Никаких сдвигов, ни в одной области. И каждый сам по себе!
А насчет успехов? Так и я вроде что то успел за короткий срок сделать. И прошел весь путь с самого верха до низа. Но это же мизер! И гордиться не могу, т.к. задача в целом так и не решается!
Ни на одном сайте поисковиков не встречал предложения о выводе Управления по увековечению из состава МО РФ. А ведь подобный вопрос давно надо было ставить перед Правительством.
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2014, 17:41:25 от murylev »
Записан
С уважением, Николай!

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 139
  • Дмитрий Костоваров
Удалить тему можно, но это не поможет решить задачу. Провокационное название "Тест на порядочность"? Что в этом провокационного?
С "соросовскими" методами превращения людей в "майдановское стадо" при помощи лозунгов и кличей ознакомлены. Даже подходящие на языке вертятся.

На что обижаемся? А чем Вы, уважаемый Константин можете помочь?
Постаратесь быть внимательнее к собеседнику (хотя бы в обращении) и не считайте себя единственным "борцом на фронтах".
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2014, 17:41:46 от murylev »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 263
  • Громов Николай Александрович
Я поддержал Вашу проблему на Демократоре...
Андрей Анатольевич, здравствуйте! За поддержку спасибо! Но почему это моя проблема? Все делают общее дело, а увековечение 98 имен - проблема Николая Александровича? И 972 тоже его.  Возможно, это Вы оговорились. Не в обиде. Название темы изменил специально, чтобы привлечь внимание. Как видим это сделать удалось. Но просмотров за сутки 200, а подписей прибавилось только 2 и они известны. Ладно, уже говорил, что это дело совести каждого.
Теперь по существу.
Еще при создании ОБД ставил вопрос о введении поиска по месту выбытия. Чтобы можно было сравнивать списки захороненных и выбывших.  Тогда на мое предложение ничего не ответили. Теперь ясно, что разница в этих двух массивах огромна. Такие "ляпы", как с 98 гвардейцами и 972 из списка сразу же всплыли бы на поверхность. Кто-нибудь помимо меня такой вопрос Управлению по увековечению задавал?  Это важный момент в поиске, который бы многие вещи упростил. А вопрос выборки имен для увековечения ускорил.
Вообще-то никто не заметил главного, что кто-то проделал гигантскую работу по выборке этих 972 имен не увековеченных в Корнево. Честь им и хвала.  Но сроки...  Никто не задался вопросом, а почему за столько времени не увековечены эти погибшие? А ответ прост - нет денег в местном бюджете! Все почему то решили, что лично я пиарюсь на сборе этих несчастных 100 подписей. Но задача только в том, чтобы привлечь внимание к проблеме и уже из областного или республиканского бюджета выделили средства на изготовление новых плит. Можно сколько угодно выверять скрупулезно списки, но при отсутствии денег, они так и останутся в инете или на бумаге. Если верить ОБД то в том же Корнево три гигантских захоронения. Только в одном, о котором мы говорили на Центральной улице захоронено свыше 5000 останков, плюс еще два, где тоже в каждом более тысячи. А населения в поселке чуть более тысячи. Как местная администрация сможет содержать эти мемориалы, не имея серьезных источников дохода? Почему никому из опытных поисковиков не пришла в голову такая мысль, а все обратили внимание только на то, что задето их самолюбие? Я ни разу не видел (возможно пропустил) обсуждения о возможных решениях этой проблемы, а она присутствует во всех местностях, где шли интенсивные бои. Если не ошибаюсь, в Новгородской области есть захоронение на 100 тысяч погибших... Это примерно столько же сколько погибло в боях за освобождение Германии. И в том районе это не одно воинское захоронение, а населения в районе всего чуть более 2000 человек и те в основном живут в райцентре. Как местной администрации содержать эти огромные и многочисленные кладбища? На какие средства? Я в свое время не нашел концов выясняя были ли выделены деньги из республиканского бюджета и куда они ушли при поиске средств для установления памятной плиты на безымянной могиле в Московской области.  И это было год 70-летия битвы за Москву.
Можно надеяться, что в Корнево подбросят к 70-летию денег и все сегодняшние проблемы будут закрыты. А если нет? Когда было 65- летие не решили, могут также забыть и в будущем году. Поэтому надо сейчас уже привлекать внимание к проблеме. И если поисковики, искушенные в деле увековечения этого не понимают, то как может понять простой человек далекий от этих проблем? Поэтому для меня совершенно не понятна инертность форумчан.
Мне думается, что в первую очередь надо сообща решить главные проблемы, затрагивающие всех, а потом уже расползаться по своим темам. ИМХО
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2014, 17:41:55 от murylev »
Записан
С уважением, Николай!

яцек

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 94
Увековеченные на мемориале в поселке Корнево /Цинтен/ воины в основной своей массе лишь -увековечены- а не перезахоронены.В Корнево при выезде в направлении Мамоново,слева от шоссе у бывшей войсковой части есть сохранившая первичка с 45 года.Хотя и там есть возможно приписные воины из других мест.Это проблема всех мемориалов области.К примеру Русское -3 000 человек..или мемориал на Гвардейском проспекте в Калининграде - 1200 гвардейцев.А не важнее на самом деле поднять из брошенных по сути первичных захоронений останки воинов и похоронить в эти и многие другие существующие мемориалы,где уже присутствуют их имена?
Ведь существуют  забытые первичные захоронения где останков далеко за сотни человек.К примеру - Тренк,Гольдшмидте,Квандиттен и тд тп..
Увековечен не значит -перезахоронен- а не редко и не похоронен вовсе.
Записан
С уважением, Яцек.

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 263
  • Громов Николай Александрович
Увековеченные на мемориале в поселке Корнево /Цинтен/ воины в основной своей массе лишь -увековечены- а не перезахоронены.В Корнево при выезде в направлении Мамоново,слева от шоссе у бывшей войсковой части есть сохранившая первичка с 45 года.Хотя и там есть возможно приписные воины из других мест.Это проблема всех мемориалов области.К примеру Русское -3 000 человек..или мемориал на Гвардейском проспекте в Калининграде - 1200 гвардейцев.А не важнее на самом деле поднять из брошенных по сути первичных захоронений останки воинов и похоронить в эти и многие другие существующие мемориалы,где уже присутствуют их имена?
Ведь существуют  забытые первичные захоронения где останков далеко за сотни человек.К примеру - Тренк,Гольдшмидте,Квандиттен и тд тп..
Увековечен не значит -перезахоронен- а не редко и не похоронен вовсе.
Под всеми Вашими словами готов подписаться. Но надо реально смотреть на вещи. Если будем сейчас хвататься за все - ничего не решим! Поэтому выбрана самая явная и простая тема. Потом можно будет ее развивать. Но важно начать. Можно и те, 965 (7 увековечено) не увековеченных списком проголосовать. Я начал его просматривать. Есть разные документы. Есть совершенно аналогичные тому, что представлен в обращении. Есть просто ссылки на КП. Я не возражаю подписать аналогичный документ даже без выверки. Почему?
Придет пора у местной администрации просить денег к Дню Победы на реставрацию и дополнительные плиты. А им скажут денег нет. Дадим только половину требуемого, остальные потом как-нибудь. А администрация в ответ: как-нибудь уже не получиться. Списки опубликованы и возникнут вопросы почему не всех увековечили и ссылку предъявят  на Демократе. Это, конечно, мои фантазии, но не исключено, что что-то похожее будет происходить. Проблем в каждом районе много и не только в Калининградской области. Проблемы во многом аналогичные. Поэтому решать их надо не на местном уровне.
 
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2014, 11:48:24 от Nikgrom »
Записан
С уважением, Николай!

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 263
  • Громов Николай Александрович
Я поддержал Вашу проблему на Демократоре...
Андрей Анатольевич, сначала решил, что Вы просто оговорились, а потом задумался: а вдруг подобное отношение у всех, кто прочел мое обращение?
Мол, вылез мужик, выкопал проблему, так пусть сам ею и занимается. А мы поболеем за него, как в футболе за любимую команду. Выиграет - порадуемся! Ничего не получится, так ему и надо! Не надо было высовываться!

« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2014, 17:42:11 от murylev »
Записан
С уважением, Николай!

тэм

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 618
  • Зубарев Виктор. Калининград
Проблема увековечивания в том, что этим должна сейчас заниматься местная администрация. А на эти цели денег естественно нет. И самое главное, что надо ЭТИМ заниматься, а к чему еще одна головная боль чиновникам. К юбилеям деньги на реконструкцию выделяют и причем большие. Только как они расходуются- большой вопрос. Такое впечатление, что в основном идет распил. Есть где меняют бетонные и чугунные плиты на гранитные. Есть где  добавляют гранитные плиты с дополнительными фамилиями . А есть где просто побелили и тротуарную плитку положили. Какие суммы на это выделялись- Александр Валерьевич где-то ранее выкладывал.
Проблема и с поиском. Если Вы заметили, то последние 2 Вахты были только с целью обнаружения, а вот если нашли, то поднимать нельзя. Обратно должны прикопать, обозначить и доложить. Вот если ты немцев официально поднимаешь, а попутно и наших нашел, то можно.
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »