Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[AnnaTallinn]

Iwan Iukanteschik ( ??кантешик Иван), 1919 - 21.02.1942. Похоронен ФРГ - федеральная земля Саксония, округ Дрезден, район Дебельн, н.п. Технитц, братская могила № 6.
/содержался в шталаге IV B. В октябре 1941 года был переведен в шталаг IV C, Ошац и отправлен в рабочую команду/


с обд



http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/463/00000003.gif

ЛУКАНШИК ИВАН

могила 11
округ Дрезден, район Дебельн, н.п. Росвайн. Саксония ФРГ

На памятнике имеется текст: "Вечная слава героям в боях за честь и независимость Советской Родины". В верхней части установлена пятиконечная звезда. Одиночные могилы имеют надгробные плиты, сделанные из мрамора, на которых выгравированы имена погибших. Сами могилы обложены бетонными плитами.

ЗАхоронено 48
известных   38
неизвестных 10

Номер захоронения 1713/26

схема и фотоснимок захоронения



http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/463/00000002.jpg


ВИКТОР, я не нашла именно того документа, на котором по немецки написано IWAN IUKANTESGHIK, если можно - дайте мне ссылку, пожалуйста.

[AnnaTallinn]

ПОВТОРЯЕТСЯ СТАРАЯ ПРОБЛЕМА - В ССЫЛКЕ СНОВА изменилось - буквы ЗА...в слове захоронения - получились квадратиками...

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/��ахоронения/463/00000003.gif

ЛУКАНШИК ИВАН

Захоронения/463/00000002.jpg

[Броня]

Здравствуйте!
Да, Виктор, очень любопытно взглянуть на исходный документ, если он в ОБД.
Анна нашла Луканшика Ивана. По написанию эта фамилия напоминает Луканин.
В ОБД есть Луканин Иван Федорович, 08.1919 г.р., нет связи с июля 1941 года.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0977520-3089/00000101.jpg 

С уважением,
Алексей

[ник]

ПОВТОРЯЕТСЯ СТАРАЯ ПРОБЛЕМА - В ССЫЛКЕ СНОВА изменилось - буквы ЗА...в слове захоронения - получились квадратиками...

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/��ахоронения/463/00000003.gif

Проверка

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/463/00000003.gif

[AnnaTallinn]

тест

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/463/00000002.jpg

[AnnaTallinn]

тест

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/463/00000003.gif

[AnnaTallinn]

Видимо, проблема в настройках моего компьютера?

[Стася Кузнецова]

есть исходный документ по Iwan Iukanteschik ( ??кантешик Иван), или я его пропустила?
пока могу сказать. может кому пригодится, что окончание может читаться как : ...кантечик, .... кантещик,   начало может иметь ю...те...ик, ...ю..те...ик.
хотелось бы скан посмотреть.

[AnnaTallinn]

Здравствуйте.

У Луканшик Иван - запись о котором я нашла в обд - совпадает и дата смерти, и район, а единственное отличие - в номере могилы. В исходном - где фамилия на латинице - могила 6, однако в обд списке в могиле 6 лежит другой человек - Кяхиев.

ТАК КАК я прочитала запись

УЧАСТОК 6

То делаю вывод

участок 6 могила 11

Виктор ошибся, указав участок 6 как номер могилы 6.
получается что Луканшик Иван в могиле 11
и ЗАКАНТЕШИК Иван в могиле 11

один человек

а слово Россвайн - бумажное недоразумение - то есть ошибочно вписали Луканшина сюда
на самом деле он лежит в Технитце в 20 метрах от церкви
перезахоронений не было

[bajun]

Так, пробуем свести информацию вместе. Имеем запись на памятнике:
1. Iwan Iukanteschik, 1919 - 21.02.1942
Похоронен ФРГ - федеральная земля Саксония, округ Дрезден, район Дебельн, н.п. Технитц, братская могила № 6. (ВМЦ № 1713/29)

Но в списке захороненных он записан как: Закантешик Иван
 
фотография памятника - там видно как написано:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/464/00000002.jpg

и запись в списке похороненных:
2. Иван Луканшик, 1919 - 21.02.1942
Похоронен ФРГ - федеральная земля Саксония, округ Дрезден, район Дебельн, н.п. Росвайн, могила 11

Совпадения по: имени, датам жизни, местонахождении в плену (шталаг 304, Цайтхайн или шталаг IV B, Мюльберг), району захоронения
Расхождения: неполное совпадение фамилии, различие в точном месте захоронения.
Боюсь, что здесь два разных человека.
Если смотреть на карту Германии, то Rosswein (Россвайн) находится 12 км.  южнее Допельна на 5 часов.
Тechnitz (Техниц) же расположен  километрах в 10 на северо-востоке от Допельна на 10 часов.

Да, Виктор, очень любопытно взглянуть на исходный документ, если он в ОБД.
Анна нашла Луканшика Ивана. По написанию эта фамилия напоминает Луканин.
В ОБД есть Луканин Иван Федорович, 08.1919 г.р., нет связи с июля 1941 года.

С уважением,
Алексей

Алексей, вот я как раз и думаю, что вероятнее эта связь. Но для начала тогда надо посмотреть, что есть в ОБД по Луканину Ивану в документах на в/п.
Посмотрел, ничего подходящего по имени-фамилии нет.

[AnnaTallinn]

Друзья, доброй ночи.
Ну очень хочу посмотреть на саму запись на памятнике!
Ну кто-то может выложить снимок памятника?
Пожалуйста:)


Хатира Мансуровна, еще раз прошу принять мои сердечные благодарности за Батманова.

[AnnaTallinn]

вы меня простите... но в обд вообще увидела запись

ЗАКАНТЕШИК ИВАН родился в 1919
умер 21 02 1942

Это я искала по названию захоронения
район Дебельн, н.п. Технитц

вот- смотрите сами

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/

нууу... что такое с базой... не могу скопировать нижнюю строку...

посмотрите кто-нибудь, други, на обд
поставив в графу поиска

район Дебельн, н.п. Технитц

- выйдет список и там ЗАКАНТЕШИК ИВАН

[Лана]

Пробую:

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/464/00000003.gif


http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-A-0092546-0050/00000005.jpg

Аннушка, эти списки?

[bajun]

Анна, Лана - здравствуйте!

Анна. я добавил ссылку именно на фото памятника. Там буквы читаются довольно четко.
Почему это перевели как Закантешик - не понимаю.
Даже само звучание фамилии в таком переводе бестолковое - никакого ближайшего аналога найти не могу. Поэтому я в списке и дал немецкий вариант. Хотя никаких гарантий, что они сами не переврали - нет.
Отсюда и вопрос - как ещё может звучать фамилия исходя из немецкого написания?

Лана, да у Семенова есть совпадения по лагерю. Но он был переведен в шталаг III C, Альт-Древиц, где умер 6 декабря 1941. Так что в Аушвиц он никак не мог попасть.

[AnnaTallinn]

и, если быть точным и разъяснить некоторые разночтения насчет могила 6 или могила 11
так ведь это УЧАСТОК 6
а могила - 11.

так написано в описании захоронения.
там текст и в нем ЗАКАНТЕШИК и Iukanteshik - вообще-то в одной строке. В списке - ЗАКАНТЕШИК, но на стр. 4 выведено в описании обе фамилии...
не копируется у меня текст! проблема какая-то снова.

Надгробная плита сделана из гранита. Высота - 0,75 м, размеры у основания - 1,1х0,15 м. Состояние - хорошее. Дата установки и имя автора неизвестны. На плите высечена надпись на немецком языке: Roman Smirnow 18.11.1915 Iwan Iukanteschik 1919 21.02.1942 и перевод: РОМАН СМИРНОВ 18.11.1915 19.1.1942 ИВАН ЗАКАНТЕШИК 1919 21.2.1942. Выше надписи высечена пятиугольная звезда

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/464/00000003.gif

набирала вторую строку от руки - так что сомневаюсь, что по клику можно выйти на страницу.

Виктор, а отчего же вы нам всем сразу не дали ссылку на страницу 4 из 4 с обд?
Мы вас как партизана пытали-дайте ссылку... дайте источник... дайто фото надписи!
ая яй яй, дружок...
так что теперь имеем?

участок 6 а могила номер 11 - верно. т.е. не ставим под сомнение - то ли 6 то ли 11 могила. ясно - уч. 6- мог. № 11.
фамилия...
как могли перевести IUкантешик - как ЗАкантешик? Вопрос... либо от времени буквы стерлись... однако - переводили на рус.яз. когда?
второе - совпадение даты рожд. и точной даты смерти - ясно.
насчет Луканшика
снова совпадения - - описание памятника...
дата... рождение+гибель..
кроме того в ссылке 463 - набор цифр
а там где ЗАкантешик и IUкантешик - набор -шруппа цифр 464



http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/463/00000003.gif

ЛУКАНШИК ИВАН

могила 11
округ Дрезден, район Дебельн, н.п. Росвайн. Саксония ФРГ

На памятнике имеется текст: "Вечная слава героям в боях за честь и независимость Советской Родины". В верхней части установлена пятиконечная звезда. Одиночные могилы имеют надгробные плиты, сделанные из мрамора, на которых выгравированы имена погибших. Сами могилы обложены бетонными плитами.

так что... я думаю - и ЛУКАНШИН и ЗАКАНТЕШИК и IUкантешик - это один и тот же человек.
Вопрос лишь в том - как его фамилию записывали - то как, то эдак. Что касается км от места-так и перезахоронение могло иметь место. конечно, нельзя исключать и ЛУКАНИНА.

[AnnaTallinn]

вИКТОР, прошу прощения за мое ай яй яй... когда текст набирала-не видела ссылки на фотоснимок памятника.
я вообще-то увидела там латинскую L
 а не I
и все-таки я склоняюсь к фамилии на букву Л...
то есть - ЛУКАНШИК

А в списке на русском языке "купились" на слова - которые в описании памятника-там написано-ЗАкантешик-они в списки и напечатали ЗАКАНтешик...

сами-то ведь те, кто списки составля - не ходили к памятнику...

[AnnaTallinn]

Да, Ланочка, спасибо за перепост. Именно СПИСКИ те. Но прошу вас также сделать ссылку именно на страницу  - там где описание памятника.
ссылка может быть вами найдена, если вы в графе поиск в обд поставите несколько слов

район Дебельн, н.п. Технитц

и затем выйдете на первую страницу описания памятника

ну что же мне делать... лио в обд сейчас тысяча людей, либо что-то у меня с компом

[bajun]

Анна, так специально и не давал, чтобы не было повода искать по русской записи фамилии. Я же её сразу проверил - есть ли какие совпадения.
Я тоже склоняюсь к тому, что это больше L.

Дело в том, что немцы к факту захоронения относились серьезно. И маловероятно, что одного человека могли записать как похороненного в разных населенных пунктах.
Я сейчас проверил - между ними порядка тридцати километров

Попробую сделать ссылку на описание памятника:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/464/00000001.jpg

Лана, отдельно - спасибо за помощь! Сразу не успел сказать

[bajun]

Да, Лана, это как раз и есть первоисточник, откуда  я взял данные. Это книга регистрации смертей в шталаге 311 (XI C), Берген-Бельзен.
Но здесь нет ни места рождения, ни отчества

[AnnaTallinn]

Виктор, откуда у вас эти сведения - выделено красным

Iwan Iukanteschik ( ??кантешик Иван), 1919 - 21.02.1942. Похоронен ФРГ - федеральная земля Саксония, округ Дрезден, район Дебельн, н.п. Технитц, братская могила № 6.
/содержался в шталаге IV B. В октябре 1941 года был переведен в шталаг IV C, Ошац и отправлен в рабочую команду/ ?

дайте посмотреть на слова ПЕРЕВЕДЕН В ШТАЛАГ IV C ОШАЦ и отправлен в рабочую команду.
С номером 6 разобрались -  это УЧАСТОК 6

Могила же Луканшик Ивана номер 11

а коли 1. имя-2. похожая фамилия-3. дата рождения-4. точная дата смерти-5. лагерь- 6. район-совпадает- я настаиваю - как бы его не записали - как бы не исковеркали фамилию -  но речь об одном человеке. Тогда давайте делать куда-то письменный запрос ?
надпись на памятнике делали с какого документа? с того, который был в распоряжении у организации, отвечающей за надписи на памятнике. списки могли быть переданы из военной комендатуры. где сейчас списки? в России. стало быть - куда-то запрашивать и выяснять. либо искать родных - если установить место рождения или призыва.
Разве больше нет никаких зацепок у нас?

насчет отдаленности населенных пунктов -  спорить не стану, однако пойду и сама посмотрю и на карту и с гугля посмотрю с космоса. еще вариант-давайте в красный крест запрос оформим? хотя... подумать надо - что нам предпринять для уточнения и установления истины?


Знаете, друзья... Лана, конечно, права и фамилия может иметь несколько написаний
ЛУКАНЧИК
ЛУКАНШИК
ЛУКАНШИН
ЛУКЬЯНЧИК
ЛУКАГИН
ЛУКЬЯНЧУК
и т.д.
Однако вот встретила в интернете на английском сайте запись

СУКАРЧИК-ЛУКАНЧИК
просто задалась вопросом - Луканчик и почему в другом варианте в первоначальном - СУ... ?



Jack Sukarshik
[Jack Lukanshik]   city, Winnebago, Illinois abt 1884

Теперь по поводу захоронения. Вы что хотите со мной делайте - я уверена - один человек! Не может такого быть, чтобы столько совпадений...


теперь по географии мои мысли..

Упоминание о ТЕХНИЦ нашла в таком сочетании   Tehnitz s. Dehnitz ?
Ну я так увидела вот сочетание
в перечислении других нас. пунктов

TOPOGRAPHIE DES KONIGREICHS BOHMEN... - Результат из Google Книгиавтор(ы): JAROSLAUS SCHALLER - 1791
Tedgetitz s. Ietietitz Trdraschitz Tegnci s. Tel na. Tehnitz s. Dehnitz. Teliow Tehow großs kllin( ' Teichhäusel . Teichhüllen . Teichstadt Teichwasser < . ...
books.google.com/books?id=bGACAAAAMAAJ...

http://www.fallingrain.com/world/GM/13/Dehnitz.html

и на сайте музея оккупации слово

Saksamaa (Германия)   Tehnitz





район Дебельна и город Дебельн - наверное не одно и то же. Техниц-Дехниц мог быть в составе района раньше, а потом могли наверное Техниц переименовать либо укрупнить по админ-террит. делению

http://www.fallingrain.com/world/GM/13/Dehnitz.html

Виктор, дайте мне ссылку на карту Германии, если она у вас есть, я что-то никак не найду такую карту, чтоб увидеть - где Техниц-Дехниц, а где сам город Дебельн и Росвайн

спасибо