Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[pogranec]

МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
119160, Москва, ул. Знаменка, д. 19.
Тел.: (495) 293-89-79; 293-08-40, 293-66-90.

ПРИЕМНАЯ МИНИСТРА ОБОРОНЫ.
105175, Москва, ул. Мясницкая, д. 37.
Тел.: (495) 293-38-54.

УПРАВЛЕНИЕ ПО РАБОТЕ С ОБРАЩЕНИЯМИ ГРАЖДАН  МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РФ.
Адрес: город Москва, Колымажный переулок, д.14
Телефон: (495) 696-71-71.
   
СПРАВОЧНАЯ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РФ.
Телефон: (495)   -  696-88-00.
ВЫ МОЖЕТЕ УТОЧНИТЬ адреса и телефоны, имя и отчество  Военного прокурора  Московского военного округа Вертухина.

УПРАВЛЕНИЕ ПРЕСС-СЛУЖБЫ И ИНФОРМАЦИИ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РФ.
Телефон: (495) 696-19-60, 969-84-36 (факс), "горячая линия" в период проведения призыва - 696-64-03

ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГЕНЕРАЛЬНОГО ПРОКУРОРА РФ - ГЛАВНЫЙ ВОЕННЫЙ ПРОКУРОР
генерал-полковник юстиции Сергей Николаевич Фридинский.

ВОЕННЫЙ  ПРОКУРОР  МОСКОВСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА.
генерал-лейтенант юстиции Александр Вертухин.

Военная прокуратура МВО г. Москва (495)-951-49-20, 950-70-35.
ВЫ МОЖЕТЕ УТОЧНИТЬ ЗДЕСЬ адрес и телефоны, отчество  Военного  прокурора  Московского военного округа Вертухина.

МОСКОВСКИЙ ВОЕННЫЙ ОКРУГ (МВО) (Дислоцируется на территории Московской, Владимирской, Воронежской, Белгородской, Брянской, Ивановской, Калужской, Костромской, Курской, Липецкой, Нижегородской, Орловской, Рязанской, Смоленской, Тамбовской, Ярославской и Тверской областей).
АДРЕС ШТАБА МВО:
113035, Москва-35, ул. Садовническая, д. 53.
Тел.: (495) -231-89-08; 293-22-34, 271-76-90 (телефоны перепроверить!!!???).

ГАЗЕТА «КРАСНАЯ ЗВЕЗДА».
Редакция газеты "Красная звезда".
Почтовый  адрес: 123007, город Москва, Хорошевское шоссе, д. 38.
Приемная  главного редактора: (495)-941-21-58, факс 941-40-57.
Отдел  писем: (495)-941-25-20.
электронная почта: mail@redstar.ru 
Web-сервер: http://www.redstar.ru 
   
ТЕЛЕФОНЫ ПОСТОЯННЫХ КОРРЕСПОНДЕНТОВ ГАЗЕТЫ "КРАСНАЯ ЗВЕЗДА".
Астрахань (8512) 39-52-47
Владивосток (4232) 41-21-45
Воронеж (0732) 53-36-79
Душанбе (10992372) 21-43-08
Калининград (0112) 53-06-09
Новосибирск (383) 221-12-39
Ростов-на-Дону (863) 239-74-40
Самара (8462) 42-71-57
Санкт-Петербург (812) 272-58-25
Севастополь (10380692) 54-21-55
Хабаровск (4212) 39-51-77

[Геннадий Кушелев]

Кому бы пожаловаться вот на такую "работу":
Номер записи    67663803
Фамилия   [неизвестно]
Имя   Николай
Дата рождения   11.12.1921
Лагерный номер   2049
Судьба   погиб в плену
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977529
Номер дела источника информации   44
У него даже отчество не введено - он Максимович. И фамилию матери, и место пленения, и другие данные можно прочесть.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67663792
И таких "неизвестных" ... наберите и убедитесь. Колоннами по ...дцать ушли в забвение.
Вопрос, естественно, риторический.

[pogranec]

Никак не ожидал такого вопроса от вроде бы опытного эксперта нашего форума!
РАЗЪЯСНЯЮ для Вас, Геннадий Кушелев, и других пользователей!

НА ГЛАВНОЙ СТРАНИЦЕ САЙТА http://www.obd-memorial.ru/index.shtm  ИМЕЕТСЯ НАДПИСЬ «ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ».

(Для  Г.Кушелева – Эта надпись 5-я слева, на темно-синем фоне надпись белого цвета «ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ». Кликнете на надпись ЛЕВОЙ КНОПКОЙ МЫШКИ или скопируйте себе на память адрес - http://www.obd-memorial.ru/feedback.shtm ).

Уважаемые пользователи ОБД Мемориал!
В созданной поисковой базе данных возможно наличие неточностей из–за ряда объективных причин военного времени: составление документов в условиях боевых действий, неграмотность писарей, особенности написания имен и фамилий, угасающий текст, плохое качество составления некоторых документов, их ветхое состояние и многое другое.

Если Вы хотите сообщить об обнаруженных Вами неточностях в базе данных, пожалуйста, выберите для своего сообщения кнопку «ИСПРАВЛЕНИЕ ВВОДА».
Для каждой исправляемой записи укажите:
•   Номер записи,
•   Фамилия, Имя и Отчество военнослужащего,
•   Ваша информация для исправления.

Если Вы обнаружили по каким-либо критериям неточность, ошибку или несоответствие в самих документах, то Вы можете зарегистрироваться на сайте и, для соответствующей сводной записи, оставить комментарий и прикрепить образы документов, на основании которых Вы пришли к такому выводу о несоответствии.

Для сообщений на другую тему выберите кнопку "ДРУГОЕ" и не забудьте, пожалуйста, в сообщении  obd-memorial@elar.ru заполнить поле "Тема".

Примеч. -
ИСПРАВЛЕНИЕ ВВОДА - если Вы обнаружили ошибку при переносе информации с документа в базу данных.
ДРУГОЕ - во всех остальных случаях.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Еще год назад об этом также были даны разъяснения на нашем форуме здесь -

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1859.0
ЭЛАР.
«: 22 Март 2009, 21:15:13»
Уважаемые форумчане!
В теме "Ошибки в ОБД" стали вперемешку встречаться и ошибки ввода, и ошибки в документах.
Обрабатывать это и рассортировывать сложно.
Поэтому ПРОШУ ОШИБКИ, СВЯЗАННЫЕ С РАБОТОЙ ОПЕРАТОРОВ, ПОМЕЩАТЬ СЮДА, В ТЕМУ "ОШИБКИ ВВОДА В ОБД".
 
Затем  разработчики ОБД МЕМОРИАЛ предоставили всем пользователям возможность вводить дополнительную информацию и уточнения (НО НЕ ОШИБКИ ВВОДА) непосредственно в ОБД.

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=12.msg68395#msg68395
ЭЛАР.
«Reply #480: 06 Февраль 2010, 23:23:36»
Уважаемые форумчане!
Обращаю ваше внимание, что ОШИБКИ В ДОКУМЕНТАХ уже нет необходимости фиксировать на форуме. УТОЧНЕНИЯ МОЖНО ВВОДИТЬ В КАЧЕСТВЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ДАННЫХ НЕПОСРЕДСТВЕННО В ОБД.
Накапливать их был смысл в надежде, что после создания банка  тогда еще ВМЦ (ныне Управление МО) займется их анализом.
Но после того, как мы реализовали блок ввода дополнительной информации, мне кажется, разумнее сразу вносить уточнения в ОБД.
ВОТ ОШИБКИ ВВОДА ПОКА НАДО ФИКСИРОВАТЬ.
К сожалению, процесс исправления идет гораздо медленнее, чем хотелось бы, но, тем не менее, все, что введено в этот раздел будет проанализировано нами, и необходимые исправления обязательно будут внесены.
Но и здесь мы надеемся в ближайшее время подключить возможность указывать исправления полей непосредственно с сайта (а мы будем проверять и подтверждать исправление). Надеюсь, что это ускорит процесс правки индивидуальных неточностей.   
А ВОТ ОШИБКИ В ДОКУМЕНТАХ, ПОВТОРЯЮ, МОЖНО УТОЧНЯТЬ НА САЙТЕ УЖЕ СЕЙЧАС.

Будьте внимательны и следите за новыми сообщениями Корпорации ЭЛАР!
 
Примечание.
Ввод дополнительной информации доступен только ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ НА САЙТЕ ОБД ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ. Если Вы уже зарегистрированы в системе, нажмите кнопку «ВОЙТИ» вверху экрана, иначе нажмите кнопку «РЕГИСТРАЦИЯ».

При  открытии окна «Сводная информация о человеке» для ввода дополнительной информации Вам необходимо кликнуть левой кнопкой мышки на кнопку «ДОБАВИТЬ ДОП.ИНФОРМАЦИЮ» (кнопка находится справа от данных о человеке).
ВНИМАНИЕ!
Все особенности ввода пользователями дополнительной  информации Вы сможете прочесть, нажав кнопку со знаком ?
Здесь Вы ознакомитесь с порядком регистрации, правилами добавления  текстовой информации, ссылок на интернет ресурсы и  прикреплении файлов.
После добавления информации, ссылок или файлов, нажать кнопку «Сохранить».

ВАЖНО!!! ИНФОРМАЦИЯ БУДЕТ ДОСТУПНА ДРУГИМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО КАК ЕЁ ПРОСМОТРИТ МОДЕРАТОР И РАЗРЕШИТ ЕЁ ОТОБРАЖЕНИЕ.

[Геннадий Кушелев]

Отвечаю, Виктор Юрьевич!
Вопрос мой был РИТОРИЧЕСКИЙ! Все опции указанные я знаю. Можно посмотреть мои сообщения в "Ошибках ввода..." - их пруд пруди, уже и писать не хочется. Недавно лишь обнаружил, что исправлено сообщенное мною еще на СОЛДАТе.
Вопрос глубже. Где же роль Минобороны как заказчика в приемке от подрядчика, то бишь от известной всем корпорации? Кто подписывал "акты выполненных работ" с такими ошибками и недоработками?! Кто проверял качество работы? Почему так скудны записи, напр., о военнопленных? Ведь первоначально вводились ДАЖЕ номера воинских частей, будучи в которых бойцы попадали в плен. Сейчас у многих нет даже номера шталага. Когда будет так наз. "сведение записей"? Вопросам несть числа... Не покидает ощущение, что опцию сообщения об ошибках бросили как кость, для "стравливания пара". Усилиями отдельных пользователей ошибки и недоработки в ОБД не исправить. Здесь должно быть целенаправленное участие вышеуказанного министерства, спустя рукава отнесшегося к своей работе.

[Геннадий Кушелев]

Кнопка временно заблокирована ввиду того, что в качестве исправлений ввода введено большое количество исправлений к тексту документа и добавлений к нему.
 Такая информация обработана не будет. Для ввода дополнительной информации имеется специальная кнопка в сводной записи.
 Данная кнопка предназначена только для исправления неточного ввода с документа, но не для исправлений информации в самом документе.
 После разбора всего, что уже введено по этой кнопке, работа кнопки будет восстановлена.
 А пока просим информацию об ошибках ввода с документа, как и до введения кнопки, сообщать по электронной почте через обратную связь, а все остальное вводить в качестве дополнительной информации.

[Nikgrom]

Жаловаться на бездушие военных чиновников надо было еще 65 лет назад.
Хорошо, что ОБД хоть сейчас появилась. А винить операторов не стоит. Когда надо сделать в день огромное количество вводов с рукописных текстов, где у каждого листа разный почерк, некоторые листы вообще нечитаемы, ошибки неизбежны. Корпорация сделала все, чтобы неточности минимизировать, но часть все равно осталась. Зрение от такой работы садится на раз-два. Не каждый согласиться за смешные деньги гробить свое здоровье на такой работе. По уму надо было бы эту работу по школам раздать и дешевле, и в части патриотического воспитания полезней. Но боюсь, что начитавшись документов разочаруются они во многих лозунгах, вбиваемых с детства типа "Никто не забыт..." и совсем не захочется такую родину защищать.

[Геннадий Кушелев]

... Корпорация сделала все, чтобы неточности минимизировать...

Не смешите! Стыдоба... Минимизировали...
Вот здесь почитайте
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1859.1785
И это только малая толика. Прокурора на вас нет.

[Nikgrom]

И это только малая толика. Прокурора на вас нет.

А Вы не поленитесь, соотнесите количество ошибок к общему числу введеных записей и вычислите процент брака, как это делается в таких случаях. Даю гарантию, что брак составит менее 1%. И это при условии, что на ввод записи отводятся секунды, а при этом надо еще разобрать неразборчивый подчерк и исправить, где надо, ошибки, да еще и административное деление страны постоянно менялось, ньюансов крайне много, плюс постоянно меняющиеся по требованию заказчика инструкции.  Любой заказчик может только мечтать о столь низком проценте при такой сложной работе. А что на это скажет прокурор, если кто-то обратиться с подобной жалобой на низкое качество работы, можете догадаться сами.
А на бездушие военных чиновников надо жаловаться, но не по части создания ОБД, а по части безразличия как к живым так и  погибшим. 70 лет минуло с момента начала войны. Как Вы думаете какой процент от общего числа захороненных в братских могилах составляют бойцы, о которых можно сказать, что известны их имена, номера частей в которых они служили, родственники знают где эти бойцы захоронены? Вот когда Вы эти цифры увидите, тогда поймете, что не жаловаться на чиновников надо, а гнать их с насиженных мест.
Что касается ОБД, то надо требовать ввода всей информации имеющейся в МО, относительно воевавших, начиная со списков призывов в РВК. А то получается: на могиле есть имя и звание, а в ОБД нет никаких данных о бойце, словно он наемник какой-то.

[Геннадий Кушелев]

И это только малая толика. Прокурора на вас нет.

А Вы не поленитесь, соотнесите количество ошибок к общему числу введеных записей и вычислите процент брака, как это делается в таких случаях. Даю гарантию, что брак составит менее 1%.

Выставьте свою гарантию на Главной http://www.obd-memorial.ru/
Не поленитесь подтвердить утверждение об одном проценте.
Охи и ахи насчет трудностей работы корпорации не вяжутся с лозунгом "Никто не забыт..."
По военнопленным процент ошибок ввода ( и неполных записей) не менее, скажем, 10%. Как минимум.
Это и есть реальное "безразличие как к живым так и  погибшим". (С запятой перед "так").

[Nikgrom]

По военнопленным процент ошибок ввода ( и неполных записей) не менее, скажем, 10%. Как минимум.

Расчет, пожалуйста, представьте. Иначе - это ложь!

[Геннадий Кушелев]

По военнопленным процент ошибок ввода ( и неполных записей) не менее, скажем, 10%. Как минимум.

Расчет, пожалуйста, представьте. Иначе - это ложь!

Сэээээээээр, первое слово - за Вашим Величеством! Насчет 1 %.
И не пытайтесь пиарить Корпорацию и курить ей фимиам - не та площадка.
Меня (да и никого другого) не интересует, сколько "распилено" денег и сколько досталось бедным и полуслепым операторам ввода. Важен факт многочисленности и неисправляемости ошибок ввода в ОБД. И характерное молчание уважаемого В.И.Тумаркина. А мимикрия ОБД в виде "циферблатика" или
"Для получения ссылки введите цифры, которые Вы видите на картинке, и нажмите кнопку 'Получить'.
Файл откроется в новом окне броузера."
под видом ДЕЯТЕЛЬНОСТИ отправьте ... сами знаете куда.
   
Заодно потрудитесь представиться, КТО Вы есть, Николай Громов?

[Геннадий Кушелев]

А ТУТ какая ссылка на "подслеповатость" оператора:
Номер записи    300983929
Фамилия   Аникин
Имя   Андрей
Отчество   Филиппович
Дата рождения   15.04.1920
Место рождения   Башкирская АССР, Воецкое
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7450
Дата пленения   02.07.1941
Место пленения   Дзержинск
Лагерь   шталаг II H (302)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.__.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977526
Номер дела источника информации   46

ТАМ, в документе, на ДВУХ языках место смерти указано:



Вот уже только концлагерь Oranienburg ЗА 5% "тянет".
А сколькими вариантами этот концлагерь в ОБД записан, а?
Если не знаете, я нарисую. 

[Nikgrom]

Ясно. Одна сплошная  демагогия и никакого понятия о технологии работы. Оператор делал строго по инструкции. Инструкция согласовывается с Заказчиком. Так что адресуйте свои претензии к МО. К тому,  кто там у них курировал этот проект. Думаете я не обращался в ЭЛАР с предложениями? Мне было отвечено, что кто платит деньги тот и заказывает музыку. И никакой самодеятельности со стороны Исполнителя. Работа сделана -это уже хорошо! Только ленивый не пользуется теперь ОБД. Но ведь это через 70 лет??? Ругать надо не тех кто что-то делает, а тех кто обязан, а не шевелится. Какой-то подход у Вас не адекватный молодой человек! Направьте свой гнев против Главного управления по увековечинию памяти... глядишь бОльше пользы будет. А то не ясно чем эта контора вообще занимается. Таблички на братскую могилку у них не допросишься.

[Геннадий Кушелев]

Ясно. Одна сплошная  демагогия .

Как изначальный ответ Ваш. Это с вашей стороны попытки поучений  и бред про 1%. Как до дела, так в кусты. искать аргумент с процентом.
Я знаю, кому адресовать претензии, но не надо рядиться в тогу знатока ОБД и постороннего наблюдателя - для меня Вы Никто и звать Никак. Не люблю анонимов, пытающихся вещать истины в последней инстанции, как и большинство людей.
А ругать надо - и будем - тех, кто хреново делает свою работу. даже если допускает - мифический - 1% ошибок. Не озираясь на заказчика. так что не надо "переводить стрелки" с ЭЛАРа на Минобороны. Это отдельный разговор.

[Sobkor]

Заказчик заказчиком: каково оно общаться с медноголовыми армейскими генералами знаем не понаслышке! Но при всём этом слишком уж много среди операторов оказалось людей откровенно малограмотных. Такое чудовищное обилие банальнейших грамматических одними лишь техническими описками не объяснить! Исковерканы порой даже всемирно известные города и местности!..

[Nikgrom]

Исковерканы порой даже всемирно известные города и местности!..

Если в первоисточнике название города или местности написано с ошибкой, то оператор обязан повторить эту ошибку согласно инструкции, то же касается многих пунктов. Географические названия вплоть до районных центров вводились из словаря в автоматическом режиме, в них ошибки могли возникнуть только в результате какого-то сбоя в программе.
Вообще все вопросы лучше адресовать в ЭЛАР. Я только утверждаю, что по принятой технологии по данному проекту процент брака не может быть выше 1%. Браком считается не соответствие ввода  нормативу принятой по проекту инструкции. При проценте брака превышающем, скажем 10% в корпорации бы не осталось операторов для ввода. Их бы просто уволили согласно принятым условиям. Больше я к этой теме возвращаться не хочу.
Разговор этот не имеет смысла. Поэтому давайте прекратим эту бесполезную дискуссию. Человек я здесь временный, но не из любопытства сюда забрел, поэтому не вижу смысла всем представляться. Но у меня есть одно дельное предложение для всех поисковиков.  Лучше подскажите, как старожилы, в каком разделе его можно озвучить, чтобы больше людей ознакомилось?

[Геннадий Кушелев]

Вообще все вопросы лучше адресовать в ЭЛАР. Я только утверждаю, что по принятой технологии по данному проекту процент брака не может быть выше 1%.

Бездоказательно. Утверждать голословно можно что угодно. Но обилие ошибок говорит об обратном. И никто их не исправляет практически.

[Sobkor]

Но если проблема в откровенно дебильных инструкциях, то почему в таком случае с подачи многоуважаемого В.И. Тумаркина через взаимодействие с общественностью, включая наш Форум, самим коллективом корпорации активно проводится работа по выявлению ошибок ввода и их исправлению!?

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Поэтому давайте прекратим эту бесполезную дискуссию. Человек я здесь временный, но не из любопытства сюда забрел, поэтому не вижу смысла всем представляться. Но у меня есть одно дельное предложение для всех поисковиков.  Лучше подскажите, как старожилы, в каком разделе его можно озвучить, чтобы больше людей ознакомилось?

Вот и удалите все пять своих предыдущих "бесполезных" сообщений, выложите здесь "одно дельное предложение для всех поисковиков", после чего удалитесь, раз сами про себя говорите, что "человек я здесь временный".

[Nikgrom]

Но если проблема в откровенно дебильных инструкциях, то почему в таком случае с подачи многоуважаемого В.И. Тумаркина через взаимодействие с общественностью, включая наш Форум, самим коллективом корпорации активно проводится работа по выявлению ошибок ввода и их исправлению!?

В инструкциях всего не предусмотришь. Поэтому требования часто менялись. Понятно, что каждый раз начинать новый трудовой день с изучения новой инструкции и потом выдавать "на гора" план, совсем не просто. Что вчера считалось правильным вводом, сегодня, согласно изменениям в инструкции уже ошибка. Выявлять и исправлять единичные ошибки намного проще. Согласитесь, что даже 100 выяленных и присланных в Элар ошибок в день ничто по сравнению со 100000 вводимых персоналий. Но ведь на самом деле выявляется в день намного меньше. Нет смысла мусолить эту тему. Покажите мне человека, который за 200 руб. в месяц согласится вводить карточки военопленных, которые мне тут демонстрировались.
Но Вы все-таки ушли от ответа на вопрос: Где разместить предложение?