Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Амельченко Олег]

Много (интернетом) решил проблем... Но, их не убавилось...
Есть вопросы, подсказали Ваш сайт, на которые могут ответить у Вас.
Суть.
ВОЛКОВ ГРИГОРИЙ ИВАНОВИЧ. 1904 года рождения. Уроженец Костромской области. Проживал до призыва или в г. Кострома или в г. Ростов (Ярославской обл.) Костромская область до 1944 года входила в состав Ярославской.
Со слов его дочерей (пожилые они уж) он призывался в г. Кострома, в самом начале войны.
Документы, найденные в интернете (подворного опроса 1946 года) говорят о призыве в г. Ростов.
Дед числится в книгах памяти этих двух областей.
Официальных документов того времени нет (в т.ч. писем с фронта). Есть только извещение 1946 года о пропаже без вести.
Из документов подворного опроса вроде ясно, что дед бьл призван в апреле 1942 года и служил минометчиком в 18 кав.полку 24 кав.дивизии 11 кав.корпуса. Последнее полученное от него письмо датируется 11.06.1942 года. В нем он якобы писал, что находятся в окружении и среди болот.
Обращался в военные комиссариаты двух областей (Ярославской и Костромской). Ответы их говорят - не призывался в войну Ваш дед...
Вопросы:
- каким еще способом можно точно установить последнее, перед призывом, место проживания деда?
- кто обладает информацией (часть у меня есть) об оборонительной операции наших войск летом 1942 года подо Ржевом?
- кто еще может и как помоч в поиске места гибели деда?

Олег.

[Sobkor]

Олег, здравствуйте!
Находясь в окружении, послать домой письмо было невозможно: окружение - это полная изоляция взятых в кольцо (оно же - "котёл") войск от главных сил своей армии...
11-й кк в интересах командования Калининского фронта совершал рейд по тылам противника западнее смоленского районного города Вязьма с января и где-то по апрель 1942 года. Фактически корпус тогда погиб...
По состоянию на 1 июня 1942 года 11-й кк по-прежнему в составе Калининского фронта.
А поиск в отношении разыскиваемого Вами воина следует вести в ЦАМО путём личного перелопачивания уцелевших архивных фондов 24-й кавалерийской дивизии имени С.К. Тимошенко и самого 11-го кавалерийского корпуса...

[Амельченко Олег]

Спасибо!
Но!
11 кав.корпус все же участвовал (и, правда, фактически погиб) в летнем окружении. Немцы эту операцию называли "Зейдлиц". Она была начата 2 июля 9-й немецкой армией против 39-й армии Калининского фронта, занимавшей выступ в районе города Белый. Вот ссылка на сайт, на котором опубликована электронная версия книги ГерасимовойС.А. "Оборонительная операция войск Калининского фронта в июле 1942 г.": http://rshew-42.narod.ru/
За это говорят некоторые карты, как советские, так и фашистские.
И письмо моего деда говорит, видимо, о положении войск 39 армиии и 11 кк, почти и было окружение.

[Sobkor]

Моё ответное "но": письмо-то разыскиваемого Вами воина датировано 11 июня 1942 года. То есть оно написано за месяц до того вражеского наступления...
И повторяю: из окружения письма не приходили, ибо их физически невозможно было оттуда доставить через линию фронта. Исключения - весточки, оставленные погибающими воинами местным жителям с назидательным напутствием, когда вернутся в эти края наши - переслать на родину...
Более того, находясь во вражеских тисках, было принято избавляться от находящихся при тебе бумаг, включая личные письма, чтобы те потенциально не попали в руки противника...

[Амельченко Олег]

Никак не получается вставить в ответ изображения... странно...Что только не пробовал... и форматы разные и сжатие...
Ладно.
Вобщем полного окружения не было. Между г.Белый и г.Ржев был из образовавшегося "мешка" выход был, горлышко, так сказать. Через него части 39 армии и 11 корпуса сообщались с остальными ближайшими частями Калиниского фронта... В июне еще, видимо, можно было обмениваться с родными почтой...

[Sobkor]

Олег, в силу ограниченности ресурса арендуемого нами хостинга фотофайлы следует размещать на любом доступном Вам бесплатном Интернет-портале, а у нас - ссылки на те фотофайлы...

[Амельченко Олег]

Понял....
И все же... Как с моим вопросом?

[Sobkor]

Олег, хотя бы частично ответить на свои вопросы Вы сможете только посредством личной работы в читальном зале ЦАМО с сохранившимися документами 11-го кк. Плюс Вам же надо поднимать весь массив библиографии, посвящённой 11-му кк. Наверняка в тверских и смоленских музеях хранятся уникальные рукописи ветеранов одиннадцатого кавалерийского, а это бесценная кладезь информации.
За Вас этого никто делать не будет, ибо это "по весу" огромный объём военно-исторического исследования.
Кстати, с Вашей подачи наш активный автор unifex в разделе "Кавалерия" открыл тему, посвящённую 18-ю кавполку - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=606.0

[Владимир-Архивариус]

Олег, добрый вечер.
Анкета. 08.07.1946
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0018004-2162/00000276.jpg
Ещё одна анкета. 04.08.1946
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0018004-2259/00000494.jpg
Сведения в обеих анкетах совпадают.
Запросите напрямую Ростовский РВК. К запросу приложите распечатки обеих анкет. Они отправлялись в 1946 году именно Ростовским РВК.
Попросите проверить алфавитную книгу призванных.

Где проживал на момент призыва. Жена проживала в Ростове. А дочери деда где родились? В Костроме или в Ростове?

По поиску части. Юрий Петрович подробно изложил.
Сканы. Шлите мне. Выложу в ЭлКПЯО

[Амельченко Олег]

Ржавцеву Юрию Петровичу!

Юрий Петрович, на Вас я вижу обмундирование МВД.
Можете ли вы мне помочь с таким вопросом:
- установить точно место жительства деда до призыва не удается никак, семья (вроде) жила в Костроме); можно ли мне воспользоваться (запросить) архивными данными МВД (нынешнего), а именно УВД г. Костромы, чтобы получить все же сведения о последнем месте прописки деда; тем более - по закону СССР о всеобющей воинской обязанности того времени рабоче-крестьянская милиция еще и воинский учет вела!

[Sobkor]

Олег, здравствуйте!
О подобных прецедентах прежде, признаться, не слышал. Попробуйте направить запрос в адрес начальника Информационного отдела УВД по Костромской области. Попытка, как известно, - не пытка. Если получится, – будет прецедент!

[Амельченко Олег]

Вобщем - микроотчет... о безысходности...:
- военные комиссариаты обеих областей (Костромская до 44-го входила в состав Ярославской) утверждают, что сведений о призыве нет при этом костромские военкоматы - ссылаясь на данные подворного опроса, где значится место призыва не у них, а ярославские - ссылаясь (!) на что угодно, бардак того времени, массовые миграции тагдашние, что призвать могли и минуя военкомат..., что состояний книг учета страшное...;
- обращение в Костромскую книгу памяти оказалось пустой тратой времени, причину помещения сведений о деде в книгу найти никто не может, это мол самый первый том, было это давно...
- УВД подозрительно молчат, правда я писал только по электронке; подозреваю, что меня либо отфутболят фразой - все архивы сгорели (или еще как), либо, что эти данные мне не получить из-за... тут приведут массу полуосознанных мною фраз, в которых разобраться почти невозможно; написал, кстати и в МВД, ответа нет и от них...
Все данные получены в бумажном виде, за исключением упомянутой электронной переписки...
Вот такие пироги, блин....

[Sobkor]

Вобщем - микроотчет... о безысходности...:
- военные комиссариаты обеих областей (Костромская до 44-го входила в состав Ярославской) утверждают, что сведений о призыве нет при этом костромские военкоматы - ссылаясь на данные подворного опроса, где значится место призыва не у них, а ярославские - ссылаясь (!) на что угодно, бардак того времени, массовые миграции тагдашние, что призвать могли и минуя военкомат..., что состояний книг учета страшное...;
- обращение в Костромскую книгу памяти оказалось пустой тратой времени, причину помещения сведений о деде в книгу найти никто не может, это мол самый первый том, было это давно...
- УВД подозрительно молчат, правда я писал только по электронке; подозреваю, что меня либо отфутболят фразой - все архивы сгорели (или еще как), либо, что эти данные мне не получить из-за... тут приведут массу полуосознанных мною фраз, в которых разобраться почти невозможно; написал, кстати и в МВД, ответа нет и от них...
Все данные получены в бумажном виде, за исключением упомянутой электронной переписки...
Вот такие пироги, блин....

Милиция, за исключением ведомственных пресс-служб, с гражданами посредством  электронной почты не общается. Но на письменный запрос обязаны ответить в сроки, установленные законом...