Тема: Каяхов Степан Андреевич 20.12.1909, Хебертсхаузен (Прочитано 4989 раз)

Tanjuka · « : 07 Февраля 2014, 14:19:57 »

Андрей Леонидович, пока не забыла: вот этот пленный не "Ваш" пограничник случайно? На адрес просто внимание обратила. По нему тоже ничего нет ..

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272145952

Проскурин Роман · « **Reply #1 :** 08 Февраля 2014, 11:07:16 »

Цитата: Tanjuka от 07 Февраля 2014, 14:19:57

По нему тоже ничего нет ..

На него как раз ВСЕ есть Каяхов Степан Андреевич 1909 г.р., Чувашская АССР, Мариинско-Посадский р-н, дер. Б. Оказино (Аккозино). Командир транспортной роты 15 СП 49 СД.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2982009
Родители проживали в Мариинско-Посадском районе Чувашской АССР.

AdviseR · « **Reply #2 :** 08 Февраля 2014, 14:50:44 »

Цитата: Tanjuka от 07 Февраля 2014, 14:19:57

Андрей Леонидович, пока не забыла: вот этот пленный не "Ваш" пограничник случайно? На адрес просто внимание обратила. По нему тоже ничего нет ..

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272145952

Уважаемая Татьяна, добрый день! Про Узкова и Завадовского чуть позже, там будет сообщение на полстраницы наверное )
По поводу Каяхова/Каякова уважаемый Роман абсолютно прав, я только прокомментирую указанное место жительства родственников и место пленения.
д. Адамова Застава в 1941г. действительно находилась на территории Семятичского р-на Брестской обл. БССР.
В настоящее время это Adamowo-Zastawa на терр. гмины Мельник Семятычского повята Подлясского воеводства Республики Польша. Примерно в 8 км. от границы с совр. Республикой Беларусь.

По предвоенному времени это как раз район дислокации 15 сп 49сд. Вероятно Каяхов с семьей, как и многие другие командиры, проживал "на квартирах" у местного населения, отсюда и адрес.

По месту пленения. Буквально на границе Польши и Беларуси находится м. Токари, а точнее их два, как это в принципе и распространено в этих местах - одноименные деревни расположены по обе стороны границы. От м. Адамово-Застава до самой дальней точки белорусской д. Токари не более 10 км по прямой. Отсюда вывод - то, что указано в карточке в/п Каяхова как Tokare или Tekare это и есть Токари. Конечно дата пленения достаточно поздняя для тех мест, но похожие ситуации были - мог там скрываться, если было у кого, или попробовал добраться к родственникам и при этом был пойман. Также были случаи, когда по месту дислокации части у местного населения оставляли раненых, многие из которых в итоге оказывались в плену.

Tanjuka · « **Reply #3 :** 08 Февраля 2014, 19:55:13 »

Цитата: Проскурин Роман от 08 Февраля 2014, 11:07:16

На него как раз ВСЕ есть Каяхов Степан Андреевич 1909 г.р., Чувашская АССР, Мариинско-Посадский р-н, дер. Б. Оказино (Аккозино). Командир транспортной роты 15 СП 49 СД.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2982009
Родители проживали в Мариинско-Посадском районе Чувашской АССР.

Ну вот, карта была из серии "а ларчик просто открывался")) Неудобно даже опять стало. Одно хорошо - Роман бдит

Спасибо Вам большое, еще одно имя точно будет написано правильно!

С уважением,
Татьяна

АПО Память · « **Reply #4 :** 24 Апреля 2015, 15:53:03 »

Из почты:

Цитировать

важный вопрос.
24 апр. в 15:23
Владимир Белов <*@mail.ru>
Кому may1945-pobeda@yandex.ru

Добрый день!!!!
В интернете случайно нашел сведения о моем родственнике....
Tanjuka:
Андрей Леонидович, пока не забыла: вот этот пленный не "Ваш" пограничник случайно? На адрес просто внимание обратила. По нему тоже ничего нет ..

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272145952

Прошу Вас подсказать как связаться с участником переписки Секэй Татьяна Николаевна....
Хотелось бы уточнить материалы по Каяхову Степану Андреевичу.

С уважением,
Владимир Белов.
Чебоксары, Чувашская Республика.

Здравствуйте, Владимир!
Зарегистрируйтесь на Форуме и самостоятельно сможите уточнять материалы

АПО Память · « **Reply #5 :** 24 Апреля 2015, 15:56:00 »

Цитата: АПО Память от 24 Апреля 2015, 15:53:03

...
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272145952
...

Номер записи    272145952
Фамилия   Каяков
Имя   Степан
Отчество   Андреевич
Дата рождения   20.12.1909
Место рождения   Аказино
Последнее место службы   15 СП
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   2888
Дата пленения   02.07.1941
Место пленения   Текаре
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   передан гестапо/СД
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров

Проскурин Роман · « **Reply #6 :** 24 Апреля 2015, 18:20:57 »

Командир автотранспортной роты л-т Каяхов Степан Андреевич 1909, ЗапОВО 0723 от 12.10. 1940 канд.чл ВКП(б), из служащих, среднее пехотное училище.
http://journalborisgolodnitsky.tripod.com/id13.html

Tanjuka · « **Reply #7 :** 24 Апреля 2015, 20:38:27 »

Александр Валерьевич, добрый вечер!

Конечно же, Владимир Белов может связаться со мной, но я не уверена, что смогу что-то добавить к тому, что уже рассказывала в теме "Расстрелянные на полигоне Хебертсхаузен". Если под "материалами" Владимир имеет в виду расстрельные списки, то их - увы - не было и не будет. Исследование полностью основывалось на том, куда должны были отправить переданных в гестапо офицеров из офлага XIII D (62) (плюс солдат из некоторых других военных округов кроме 13-го) и проверке того, не было ли их в других концлагерях. Кстати, недавно поняла, что тот же самый метод я применяю теперь в теме про узников акции К. Спасибо д-ру Отто за учение ...

С уважением,
Татьяна

Геннадий Кушелев · « **Reply #8 :** 24 Апреля 2015, 21:00:00 »

Цитата: Tanjuka от 24 Апреля 2015, 20:38:27

... я не уверена, что смогу что-то добавить к тому, что уже рассказывала в теме "Расстрелянные на полигоне Хебертсхаузен". Если под "материалами" Владимир имеет в виду расстрельные списки, то их - увы - не было и не будет. Исследование полностью основывалось на том, куда должны были отправить переданных в гестапо офицеров из офлага XIII D (62) (плюс солдат из некоторых других военных округов кроме 13-го) и проверке того, не было ли их в других концлагерях.

То есть поднятая немцами "волна" по (якобы) расстрелянным на этом полигоне есть чистый пиар, не подтвержденный документально. Стало быть, всех в ОБД, на кого сохранились ТОЛЬКО зеленые карты офлага 62 с пленением в 1941-м, можно отнести к жертвам СС.

Tanjuka · « **Reply #9 :** 24 Апреля 2015, 21:19:08 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 24 Апреля 2015, 21:00:00

То есть поднятая немцами "волна" по (якобы) расстрелянным на этом полигоне есть чистый пиар, не подтвержденный документально. Стало быть, всех в ОБД, на кого сохранились ТОЛЬКО зеленые карты офлага 62 с пленением в 1941-м, можно отнести к жертвам СС.

Вот это здравствуйте ... Документально доказано, что переданных в гестапо Нюрнберг-Фюрт офицеров из офлага XIII D (62) расстреливали на полигоне Хебертсхаузен. Некоторых с ноября 1941 г. начали, так сказать, "миловать" с тем, чтобы они впоследствии могли еще принести пользу Рейху. Погрешности могут быть лишь в отдельных случаях, но не в общей истории. А те, на кого сохранились лишь "зеленые" карты, могли умереть еще в Хаммельбурге. Они могли быть переведены в другие лагеря и дожить до освобождения. Они могли бежать в 1944 г. и оказаться в 20-м блоке Маутхаузена. Их могли (смотря в каком году) отправить в к/ц Флоссенбюрг и умертвить там. Ну и, конечно же, их могли передать гестапо Нюрнберг-Фюрт в 1941-первой половине 1942 г. и расстрелять на полигоне Хебертсхаузен. Если бы сохранились все немецкие перскарты и "зеленые" карты, на бывшем полигоне были бы все имена, а не менее 1000. Даже удивительно, что этот пост написали именно Вы. Пошутили, наверное??

Геннадий Кушелев · « **Reply #10 :** 24 Апреля 2015, 21:40:39 »

Цитата: Tanjuka от 24 Апреля 2015, 21:19:08

Цитата: Геннадий Кушелев от 24 Апреля 2015, 21:00:00
То есть поднятая немцами "волна" по (якобы) расстрелянным на этом полигоне есть чистый пиар, не подтвержденный документально. Стало быть, всех в ОБД, на кого сохранились ТОЛЬКО зеленые карты офлага 62 с пленением в 1941-м, можно отнести к жертвам СС.
Документально доказано, что переданных в гестапо Нюрнберг-Фюрт офицеров из офлага XIII D (62) расстреливали на полигоне Хебертсхаузен.

Татьяна Николаевна,
допускаю, что я мог что-то пропустить в начале темы. Но: КЕМ и КОГДА, на основании каких документов "документально доказано"?

Tanjuka · « **Reply #11 :** 24 Апреля 2015, 22:09:51 »

Геннадий Юрьевич,

в таком случае Вы пропустили и ту причину, по которой я занимаюсь темой "условных" узников К ... Я уже много раз читала о том, что исследователи не могут называться Авторами, если они не посетят архив Х, не сделают выписки из оригинальных документов Y, хранящихся в этом архиве Х и не опубликуют нечто, основанное на этих документах Y из архива Х. А что, если исследователям не повезло жить в том городе, где находится архив Х с документами Y? Вы много знаете российских исследователей, которые могут позволить себе прокатиться в Германию и посидеть недельку-другую в архиве Бад Арользен или Фрайбург? Поверьте, расстрелы на полигоне Хебертсхаузен доказаны документально. Вот когда исследователи перестанут думать о том, как стать авторами, первооткрывателями, первопроходцами, самыми-самыми, тогда я и смогу продолжить эту тему. Пока что всем Фомам неверующим посоветую обратиться в мемориал к/ц Дахау. Кто назвался груздем, тот пусть в корзину и лезет ...

Геннадий Кушелев · « **Reply #12 :** 24 Апреля 2015, 22:19:15 »

Цитата: Tanjuka от 24 Апреля 2015, 22:09:51

Я уже много раз читала о том, что исследователи не могут называться Авторами, если они не посетят архив Х, не сделают выписки из оригинальных документов Y, хранящихся в этом архиве Х и не опубликуют нечто, основанное на этих документах Y из архива Х. А что, если исследователям не повезло жить в том городе, где находится архив Х с документами Y?

Да эти перлы от полицайполковника Ржевцева я читал много раз!
Когда он блюл своих внуков в бывшем Кениге, об этом (о работе в московских архивах) он ни гу-гу.

Tanjuka · « **Reply #13 :** 25 Апреля 2015, 10:26:36 »

Да я не про него совсем, это так, к слову пришлось

Я к тому, что в подобных исследованиях не должно быть честолюбия: мол, я вот этот документ первым прочитал (а), первым о нем написал (а) и поэтому я автор. Я даже логики тут не вижу, если честно. Но это не беда, когда документами делятся. Западные же исследователи вообще в крайность впали и ничего не показывают, пока книгу не напишут или экспозицию не откроют. И после этого тоже не покажут: как бы чего не вышло. А в это время старенькие дети пропавших без вести доживают свои дни и так и не знают, что случилось с их отцами. А ведь многие могли бы узнать, если бы все мемориалы всеми своими документами поделились. Вчерашняя речь про это, если что. А то вижу у Вас новый старый поворот в другую сторону

Проскурин Роман · « **Reply #14 :** 25 Апреля 2015, 19:00:35 »

Цитата: Tanjuka от 25 Апреля 2015, 13:20:33

Правнучке нужно в мемориале спросить.

Тема о Каяхове превратилась в тему о Исаеве.
Сам Каяхов-то в списки мемориала внесен?
В общей теме по полигону речь вроде бы шла о пленных с записью "передан гестапо" из определенного лагеря в определенный период времени, а не о всех плененных в 1941-м с неизвестной судьбой.
По другим военнопленным, предположительно казненным, каким образом в мемориале спросить? По крайней мере, по списку в пределах 1000 человек некая проверочная работа проведена, не пропадать же ей. А степень доверия этой информации пусть каждый ищущий оценит сам.

Tanjuka · « **Reply #15 :** 25 Апреля 2015, 19:38:35 »

Цитата: Проскурин Роман от 25 Апреля 2015, 19:00:35

Тема о Каяхове превратилась в тему о Исаеве.

Это всё Геннадий Юрьевич: пришел и "заболтал" тему. Нужно на него модератору пожаловаться, который за темы по плену отвечает

Цитата: Проскурин Роман от 25 Апреля 2015, 19:00:35

Сам Каяхов-то в списки мемориала внесен?
По другим военнопленным, предположительно казненным, каким образом в мемориале спросить?

Имя Каяхова на плитах должно быть. А по поводу списка мы с Вами еще в прошлом году письмо писали, помните? Воз и ныне там. Так что при следующем посещении полигона я просто плиты сфотографирую, хотя бы часть их должна успеть. Еще и другие люди фото ждут ...

Проскурин Роман · « **Reply #16 :** 25 Апреля 2015, 19:47:33 »

В том-то и дело, год прошёл!!! А списков, брошюр, и.т.п. так и нет.
Увидеть фото всех плит с читаемыми фамилиями было бы очень хорошо.

АПО Память · « **Reply #17 :** 29 Апреля 2015, 10:40:18 »

Из почты:

Цитировать

благодарю.
29 апр. в 11:07
Владимир Белов <*@mail.ru>
Кому may1945-pobeda@yandex.ru

каяхов Степан Андреевич подробно..docx287 КБ

Уважаемый Александр!!!!!!!!!!
Вы здорово помогли создать страничку о моем родственнике Каяхове Степане Андреевиче......Огромное Вам спасибо...
появились дополнительные сведения о нем.....награжден Орденом Боевого Красного знамени Указом ВС СССР от 07.04.1940 г.
Ногде не могу найти этот указ......хотелось бы своими глазами увидеть строку......В Вашей базе нет ссылки?
...
С уважением,
Владимир Белов

АПО Память · « **Reply #18 :** 29 Апреля 2015, 10:43:01 »

Текст прикрепленного файла:

Цитировать

Каяхов Степан Андреевич 1909 уроженец Чувашской АССР, Мариинско-Посадского р-на, д. Б. Аккозино, лейтенант, к-р трансп. роты 15 сп (7 апреля 1940 награжден орденом Красного Знамени за финскую войну)
Указ «О награждении орденами и медалями СССР начальствующего и рядового состава Красной Армии».
За образцовое выполнение боевых заданий Командования на фронте борьбы с финской белогвардейщиной и проявленные при этом доблесть и мужество наградить:
Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. КАЛИНИН
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. ГОРКИН.
Москва, Кремль. 7 апреля 1940 г.

Служил командиром транспортной роты 15 сп 49 ксд. 2-го июля 1941 года он попал в плен в деревне Токари,там же, где было до войны расположение автотранспортного батальона дивизии.
Он вначале попал во временный шталаг № 307 в Бяла Подляска(Польша).
Потом в сентябре 1941 переведен в офицерский лагерь Oflag XIII D Нюрнберг-Лангвассер (Nürnberg-Langwasser). 16 февраля 1942 года передан в гестапо . Это стандартная формулировка в большинстве случаев означала расстрел.
Документально доказано, что переданных в гестапо Нюрнберг-Фюрт офицеров из офлага XIII D (62) расстреливали на полигоне Хебертсхаузен. Некоторых с ноября 1941 г. начали, так сказать, "миловать" с тем, чтобы они впоследствии могли еще принести пользу Рейху. Погрешности могут быть лишь в отдельных случаях, но не в общей истории. А те, на кого сохранились лишь "зеленые" карты, могли умереть еще в Хаммельбурге. Они могли быть переведены в другие лагеря и дожить до освобождения. Они могли бежать в 1944 г. и оказаться в 20-м блоке Маутхаузена. Их могли (смотря в каком году) отправить в к/ц Флоссенбюрг и умертвить там. Ну и, конечно же, их могли передать гестапо Нюрнберг-Фюрт в 1941-первой половине 1942 г. и расстрелять на полигоне Хебертсхаузен. Если бы сохранились все немецкие перскарты и "зеленые" карты, на бывшем полигоне были бы все имена.

д. Адамова Застава в 1941г. действительно находилась на территории Семятичского р-на Брестской обл. БССР.
В настоящее время это Adamowo-Zastawa на терр. гмины Мельник Семятычского повята Подлясского воеводства Республики Польша. Примерно в 8 км. от границы с совр. Республикой Беларусь. По предвоенному времени это как раз район дислокации 15 сп 49сд. Вероятно Каяхов С.А. с семьей, как и многие другие командиры, проживал "на квартирах" у местного населения, отсюда и адрес.
По месту пленения. Буквально на границе Польши и Беларуси находится м. Токари, а точнее их два, как это в принципе и распространено в этих местах - одноименные деревни расположены по обе стороны границы. От м. Адамово-Застава до самой дальней точки белорусской д. Токари не более 10 км по прямой. Отсюда вывод - то, что указано в карточке в/п Каяхова как Tokare или Tekare это и есть Токари. Конечно дата пленения достаточно поздняя для тех мест, но похожие ситуации были - мог там скрываться, если было у кого, или попробовал добраться к родственникам и при этом был пойман. Также были случаи, когда по месту дислокации части у местного населения оставляли раненых, многие из которых в итоге оказывались в плену.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Каяхов Степан Андреевич 20.12.1909, Хебертсхаузен (Прочитано 4989 раз)