Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Сергеев Аркадий Петрович (1915(1905)-?)  (Прочитано 2998 раз)

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 683
Сергеев Аркадий Петрович (1915(1905)-?)
« : 16 Августа 2015, 13:41:44 »
Сергеев Аркадий Петрович (1915(1905)-?), представитель командно-начальствующего состава ПВ НКВД, капитан.
Родился в 1915 (1905) году, уроженец Ленинградская обл., г. Ленинград, Междунар., 6. В РККА с 1936 года, призван Красногвардейским РВК г. Ленинграда. Военное образование – Военный факультет Ленинградского института физической культуры СССР. В НКВД с 1939 года. Участник выполнения специального правительствен-ного задания по ликвидации польских старжниц 17 сентября 1939 года на польской границе в составе одной из Оперативных групп (Диверсионно-разведывательного отряда). В 1941 году младший лейтенант А.П. Сергеев начальник физподготовки 17-го Краснознаменного пограничного отряда ПВ НКВД БССР. Участник Великой Отечественной войны с 22.6.1941 года до 101.10.1941 года на Западном, Юго-Западном, Центральном, Брянском фронтах….. В составе сводного отряда Управления погранотряда в г. Бресте и на его окраинах. По утверждению начфизподготовки 17 погранотряда мл. лейтенанта Аркадия Петровича Сергеева со своей группой он вел бой в районе Бреста до 13 часов....
С 1942 года старший лейтенант А.П. Сергеев начальник 8-й заставы 17-го Краснознаменного пограничного полка войск НКВД по охране тыла фронта. В 1945 году капитан А.П. Сергеев начальник штаба 3-го стрелкового батальона того же пограничного полка.

« Последнее редактирование: 22 Ноября 2015, 10:47:12 от Владимир-Архивариус »
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 683
Re: Сергеев Аркадий Петрович (1915(1905)-?)
« Reply #1 : 21 Ноября 2015, 21:29:17 »
А. П. Сергеев. Нет, не врал старик [47] Издание: Буг в огне. — Минск: «Беларусь», 1965.
Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russian/sb_bug_v_ogne/index.html
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Re: Сергеев Аркадий Петрович (1915(1905)-?)
« Reply #2 : 22 Ноября 2015, 10:45:18 »
Сергеев Аркадий Петрович (1915(1905)-?)

Толи в карточке цифра одна затерлась, толи чего. Ввели два варианта. Но вопросов нет - 1915. Есть наградные и по картотеке у него тоже 1915 г.  http://podvignaroda.ru/?#id=1507009748&tab=navDetailManCard
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 683
Re: Сергеев Аркадий Петрович (1915(1905)-?)
« Reply #3 : 22 Ноября 2015, 10:51:19 »
Так это право автономного исследователя самостоятельно опираясь на свой опыт и понятийный аппарат выдавать оценку того, что видел и прочитал. Имеются сомнения, обязательно оставляет замечание о том в чем сомневается. Никто ни в праве навязывать свое личное мнение, которое может не совпадать с другим вторым и третьим...
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Re: Сергеев Аркадий Петрович (1915(1905)-?)
« Reply #4 : 22 Ноября 2015, 11:08:39 »
Так это право автономного исследователя самостоятельно опираясь на свой опыт и понятийный аппарат выдавать оценку того, что видел и прочитал

1. В данном случае опыт, а уж тем более понятийный аппарат никакого отношения к ситуации не имеет. Демагогия.
2. Вы видели документ 1985 г. и держали его в руках? У Вас два документа против даты 1905 г. + дата из картотеки по наградам. Три против одного. О чем может быть спор?
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 683
Re: Сергеев Аркадий Петрович (1915(1905)-?)
« Reply #5 : 22 Ноября 2015, 12:02:54 »
Очередная попытка развить проблему которой нет, что документы будут голосовать три против одного? А если все четыре документа имеют погрешность? Никакого суммирования в данном случае быть не может, так как каждый документ имеет свою уникальность и независимость от других. А нам важно получить достоверный результат. Поэтому не надо утверждать о том, о чем давно известно и написано в документах.
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Re: Сергеев Аркадий Петрович (1915(1905)-?)
« Reply #6 : 22 Ноября 2015, 12:45:29 »
Поэтому не надо утверждать о том, о чем давно известно и написано в документах.

как раз во фронтовых документах и написано 1915. Или уже забыли свои слова, что все проверялось и т.д., сказанное в одной из тем, и заполняющие документ не могли ошибиться. Значит все-таки и НКВД врет? Сами себе противоречите
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 683
Re: Сергеев Аркадий Петрович (1915(1905)-?)
« Reply #7 : 22 Ноября 2015, 13:04:50 »
Поэтому не надо утверждать о том, о чем давно известно и написано в документах.

как раз во фронтовых документах и написано 1915. Или уже забыли свои слова, что все проверялось и т.д., сказанное в одной из тем, и заполняющие документ не могли ошибиться. Значит все-таки и НКВД врет? Сами себе противоречите

Это как нравится так и напишите, от этого ничего не прибавится и не убавится. По факту в двух источниках, независимых один от другого, имеется даты рождения 1915 и 1905. Между ними никто не ставит равенства, а лишь обращается внимание на это. Тем более выше имеется сообщение о воспоминаниях, опубликованных в Белоруссии, которые начинаются с краткой биографии автора...
Поэтому в очередной раз предлагаю заниматься делом, а не демагогией.
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 683
Re: Сергеев Аркадий Петрович (1915(1905)-?)
« Reply #8 : 22 Ноября 2015, 13:27:08 »
К следующему результату поиска  

Сергеев Аркадий Петрович


Год рождения: __.__.1905 (__.__.1915)
место рождения: Ленинградская обл., г. Ленинград
№ наградного документа: 79
дата наградного документа: 06.04.1985

Орден Отечественной войны II степени

№ записи: 1521129456 http://podvignaroda.ru/?#id=1521129456&tab=navDetailManUbil

Там в тексте ссылка на наградной документ №79, так что только после его изучения можно будет поставить точку в этом разговоре....
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Re: Сергеев Аркадий Петрович (1915(1905)-?)
« Reply #9 : 22 Ноября 2015, 13:42:01 »
Это как нравится так и напишите, от этого ничего не прибавится и не убавится. По факту в двух источниках, независимых один от другого, имеется даты рождения 1915 и 1905. Между ними никто не ставит равенства, а лишь обращается внимание на это. Тем более выше имеется сообщение о воспоминаниях, опубликованных в Белоруссии, которые начинаются с краткой биографии автора...
Поэтому в очередной раз предлагаю заниматься делом, а не демагогией.

Только там нет года его рождения. В считайте в трех, а не двух. А не подумали почему операторы ввели 1905(1915)? Да потому что цифра не видна была одна, или прочитать не сумели, что с ними часто случается, хотя бывает и написано или напечатано четко.
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 683
Re: Сергеев Аркадий Петрович (1915(1905)-?)
« Reply #10 : 22 Ноября 2015, 14:06:37 »
Это как нравится так и напишите, от этого ничего не прибавится и не убавится. По факту в двух источниках, независимых один от другого, имеется даты рождения 1915 и 1905. Между ними никто не ставит равенства, а лишь обращается внимание на это. Тем более выше имеется сообщение о воспоминаниях, опубликованных в Белоруссии, которые начинаются с краткой биографии автора...
Поэтому в очередной раз предлагаю заниматься делом, а не демагогией.

Только там нет года его рождения. В считайте в трех, а не двух. А не подумали почему операторы ввели 1905(1915)? Да потому что цифра не видна была одна, или прочитать не сумели, что с ними часто случается, хотя бывает и написано или напечатано четко.

Да понятное дело видите только то, что хотите увидеть и подтянуть под свои умозаключения, но это ничего общего не имеющие с историческими исследованиями. По факту все написано ПО-РУССКИ, на каком языке еще желаете прочитать?
Записан

картограф

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 917
  • Иван Юрьевич
Re: Сергеев Аркадий Петрович (1915(1905)-?)
« Reply #11 : 22 Ноября 2015, 15:05:32 »
Сергеев Аркадий Петрович (1915(1905)-?), представитель командно-начальствующего состава ПВ НКВД, капитан.
..... 6. В РККА с 1936 года, п......
А это как?????
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 683
Re: Сергеев Аркадий Петрович (1915(1905)-?)
« Reply #12 : 22 Ноября 2015, 15:28:43 »
Сергеев Аркадий Петрович (1915(1905)-?), представитель командно-начальствующего состава ПВ НКВД, капитан.
..... 6. В РККА с 1936 года, п......
А это как?????


Именно поэтому и в ОБД написали 1905(1915), т.е. у них в документах первая дата рождения?
Год рождения: __.__.1905 (__.__.1915)
место рождения: Ленинградская обл., г. Ленинград
№ наградного документа: 79
дата наградного документа: 06.04.1985

Орден Отечественной войны II степени

№ записи: 1521129456 http://podvignaroda.ru/?#id=1521129456&tab=navDetailManUbil
Записан

картограф

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 917
  • Иван Юрьевич
Re: Сергеев Аркадий Петрович (1915(1905)-?)
« Reply #13 : 22 Ноября 2015, 15:36:58 »
Сергеев Аркадий Петрович (1915(1905)-?), представитель командно-начальствующего состава ПВ НКВД, капитан.
..... 6. В РККА с 1936 года, п......
А это как?????


Именно поэтому и в ОБД написали 1905(1915), т.е. у них в документах первая дата рождения?
Год рождения: __.__.1905 (__.__.1915)
место рождения: Ленинградская обл., г. Ленинград
№ наградного документа: 79
дата наградного документа: 06.04.1985

Орден Отечественной войны II степени

№ записи: 1521129456 http://podvignaroda.ru/?#id=1521129456&tab=navDetailManUbil
Я черным по русски написал Ваши слова 6. В РККА с 1936 года,
А в документах в войсках НКВД и в НКВД
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 683
Re: Сергеев Аркадий Петрович (1915(1905)-?)
« Reply #14 : 22 Ноября 2015, 15:46:38 »

Я черным по русски написал Ваши слова 6. В РККА с 1936 года,
А в документах в войсках НКВД и в НКВД
Именно точно такая дата стоит в справке  6. В РККА с 1936 года, призван Красногвардейским РВК г. Ленинграда.
Записан

картограф

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 917
  • Иван Юрьевич
Re: Сергеев Аркадий Петрович (1915(1905)-?)
« Reply #15 : 22 Ноября 2015, 15:55:07 »

Я черным по русски написал Ваши слова 6. В РККА с 1936 года,
А в документах в войсках НКВД и в НКВД
Именно точно такая дата стоит в справке  6. В РККА с 1936 года, призван Красногвардейским РВК г. Ленинграда.
Пока я вижу то, что Вы написали.
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Re: Сергеев Аркадий Петрович (1915(1905)-?)
« Reply #16 : 22 Ноября 2015, 17:06:48 »

Я черным по русски написал Ваши слова 6. В РККА с 1936 года,
А в документах в войсках НКВД и в НКВД
Именно точно такая дата стоит в справке  6. В РККА с 1936 года, призван Красногвардейским РВК г. Ленинграда.
Пока я вижу то, что Вы написали.

Ай да молодцы - еще один косяк псевдоисторика увидели, причем еще как одно доказательство, что документы он не читает.
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Сергеев Аркадий Петрович (1915(1905)-?)
« Reply #17 : 22 Ноября 2015, 17:18:08 »
Коллеги, добрый вечер.
За дискуссией слежу внимательно ( и в этой теме, и в других). Должен отметить, что нахожу много интересного и поучительного.
Например. Наградной лист. Точнее, бланк, форма наградного листа.
Пример.
Пункт 9. "С какого года в Красной Армии".
В другом листе.
Пункт 6. "Стаж службы (с какого и по какое время): в НКВД ____________ в Красной Армии _________."
И ранее уже встречались непонятки, как начало службы определять.

А какой документ на то время определял форму наградного листа?
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2015, 17:24:22 от Владимир-Архивариус »
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »