Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Tanjuka]

На кадрах 6-9 генерал-фельдмаршал Кейтель прощается с генерал-фельдмаршалом фон Боком. Последний уже неплохо проявил себя на нашем форуме документом о форме военных донесений. Нашла еще одно его письмо вышестоящему руководству (переведу в ближайшее время) и кажется мне, что совсем неплохим человеком был этот фон Бок ... Вот что говорит о нем Википедия:

Был последовательным сторонником достойного обращения с населением оккупированных территорий. Требовал выполнения этого принципа от командующих полицейскими и оккупационными частями. Преступления против гражданского населения СССР характеризовались фон Боком как «невозможные» и несовместимые с правами человека. Хеннинг фон Тресков (муж его двоюродной сестры, дочери генерала Эриха фон Фалькенхайна) обратился к нему с предложением принять участие в покушении на Гитлера, однако фон Бок это предложение отклонил.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BA,_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D1%84%D0%BE%D0%BD

Верю ... Ждите перевода))

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=64032.new#new

Не может быть, чтобы фон Бок не знал о "приказе о комиссарах" и добавлениях к нему. Скорее всего, он пытался хоть как-то ограничить беспредел - о том, что отбор "нежелательных элементов" часто был произвольным и происходил так, как сотрудники зондеркоманд захотят, я рассказывала несколько месяцев назад. Вряд ли он своим обращением чего-то добился, но оно его характеризует.

[начкар@]

"Наводку" мог бы дать снесенный памятник...

Возможно, "наводку" даст фамилия ст. лейт-та Шмидта, который на кадрах 22-24? На втором из размещенных мной сканов, кажется, его фамилия: (первое слово не разобрала) die Fahne ist heute durch O.B. Oblt. Schmidt übergeben worden. Ic 29.7. Знамя передано сегодня ст. лейт-том Шмидтом. Отдел Ic, 29.7.

Что такое O.B. не знаю. Да и в фамилии Шмидт не совсем уверена. Но если это он, то фотопленка принадлежит разведотделу ГА "Центр". На кадрах 30-32 совещание командиров в саду перед казино в Борисове. Да и целых два памятника - Сталину и Ленину - которые были снесены и покрошены в качестве щебенки на дорогу, говорят о том, что у нас какой-то город, не маленькая деревня.

Итак, у нас вторая половина июля, разведотдел группы армий "Центр" в Борисове. Что скажете?

Фото №2 и №3:

http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/65236/zooms/8




эти фото, вероятно из той же серии. Справа похожий памятник (Ленину?), постамент совпадает...

Борисов - точно, но подписи малоинформативны.

http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/65233/zooms/8


Не военный городок - "Добро пожаловать!" в таких местах неуместно... Парк, сквер, пионерский лагерь... Проходная - территория огорожена была...

[Tanjuka]

Борисов - точно, но подписи малоинформативны.

Сергей Сергеевич, добрый вечер!

Может, какую-то информацию все-таки можно извлечь из подписей?

Фото 2 - сад внутри места дислокации ГА "Центр"
Фото 3 - вход и охрана
Фото 4 - вид с водонапорной башни на вход в место дислокации
Фото 5 - воронка от разрыва бомбы рядом с кухней
Фото 6-9 - в лесном лагере рядом с местом дислокации
Фото 10-28  - народные типажи в колхозе у Борисова

На фото 2 за памятником, кажется, водонапорная башня. Вряд ли их было много в Борисове ...

[начкар@]

Татьяна Николаевна, приветствую! Респект!
Не только извлечь, но и уже более точно предположить! Хотя без борисовских краеведов нам не разобраться...

Как Вы верно заметили, водонапорных башен вряд ли  было много в Борисове.

Борисовская Шуховская башня — одна из двух сохранившихся в Беларуси:
http://wiki.vborisove.by/башня-шуховская/
http://vodablog.livejournal.com/98882.html

Немаловажная деталь: стоит башня по ул.Гастелло, возле городского парка.А вот так выглядит сейчас вход в городской парк - http://myborisov.by/uploads/posts/2015-04/1428956150_07.jpg


Из воспоминаний Иосифа Степановича Артюховича (В довоенное время проживал в Ново-Борисове по адресу переулок Вокзальный (ныне ул. Вокзальная), дом № 5) - http://borlib.by/istoriya-borisovschini-sobitiya-i-fakti/tak-bilo-ochevidtsi-vspominaiut-velikuiu-otechestvennuiu-voynu--vospominaniya-i-s-artiuchovicha :

"1 июля 1941 года в Ново-Борисов вошли немецкие войска. До нас долетали звуки разрывов снарядов и бомб. Слышалась перестрелка. Население попряталось по домам. Немцы с автоматами наперевес ходили по улицам и стреляли по каждому, кто попадался им на глаза. Навсегда запомнился такой случай. Сосед по фамилии Станевский, очевидно, решил посмотреть, что происходит. Он вышел во двор и подошел к забору, выходившему на улицу. В этот момент поблизости проходили немецкие солдаты и выстрелили в мужчину, который упал замертво. Смерть соседа потрясла нас до глубины души.

После создания оккупационных органов власти, было объявлено, чтобы взрослое население выходило на свои прежние рабочие места. Вообще различных приказов и распоряжений издавалось много, причем внизу текста всегда сообщалось, что нарушителей ждет расстрел. У входа в городской парк возвышался памятник В.И. Ленину, так немцы скульптуру демонтировали, а постамент оставили. Переименовали улицы, названные в честь руководителей советского государства и напоминавшие о СССР."


Найти бы старые фото этих мест...

[начкар@]

Возникла вторая, и более вероятная, версия, что это Старо-Борисов,  территория бывшей усадьбы Радзивиллов. Отсюда - http://borlib.by/istoriya-borisovschini-sobitiya-i-fakti/imenie-v-staro-borisove-vechi-istorii :

 "В июле-августе 1941-го на территории усадьбы базировался немецкий штаб группы армий «Центр», куда 4 августа для проведения важного совещания прилетал Гитлер. Не потому ли в июне 1944-го отступавшие гитлеровцы попытались стереть с лица земли следы, напоминающие о пребывании фюрера в Старо-Борисове? Так или иначе, а война «похозяйничала» в имении основательно. Сгорел домик Наполеона, разрушения постигли двухэтажный дворец и другие постройки, частично отстроенные в 1953 году."

[Tanjuka]

Сергей Сергеевич, добрый вечер! Вот эту Вашу версию я поддерживаю. На той же пленке

Борисов

18-28 Место перехода Наполеона через Березину в 1812 г.
31 Нынешний военный мост
32 и 33 - дом (недалеко от переправы), в котором жил Наполеон

http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/65209/zooms/8



http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/65211/zooms/8



Фото 18 - табличка на немецком  "на этом месте через Березину переправлялся ... Наполеон I". Видимо, немцы параллели проводили. Это они правильно делали ))

Не отправить ли эти фотки в Борисовскую центральную районную библиотеку? Вдруг они там неизвестны ...

[начкар@]

Фото 18 - табличка на немецком  "на этом месте через Березину переправлялся ... Наполеон I". Видимо, немцы параллели проводили. Это они правильно делали ))

Не отправить ли эти фотки в Борисовскую центральную районную библиотеку? Вдруг они там неизвестны ...

С учетом, что это было "возвращение Наполеона домой" - http://borlib.by/voyna-1812-goda-na-borisovschine/pereprava-napoleona-cherez-berezinu-kak-eto-bilo - то в 1941-м немцы даже в мыслях подобный итог не представляли))

Борисовская ЦРБ может и имеет в наличии подобные фото, но точно в сети их нет, иначе бы они были популярны. Встретилось несколько старых фото, но не из серии немецких. Может быть что-то в архивах, как, например, эта схема - http://archives.gov.by/index.php?id=364029 - План дома на мызе Старо-Борисов Борисовского уезда Минской губернии, в котором император Наполеон провел ночь с 13 на 14 (с 25 на 26) ноября 1812 года. (НИАБ, ф. 27, оп. 2, д. 2344, л. 7)


Вообще, уникальные все эти немецкие фото, рассмотренные в этой теме. Причем нигде не нашел упоминаний о том, что на территории усадьбы ранее была водонапорная башня. Остатки фундамента могли сохраниться.


Вот такой у нас, Татьяна Николаевна, увлекательный поиск получается: начали про знамя, а дотянулись аж до Наполеона

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемые коллеги!
Известный по многочисленным немецким фотографиям "Мост Наполеона" с таблицей слева от въезда от него - это действительно через реку Березину, но не в Борисове, а в Березино.
Текст на таблице менялся: в первоначально варианте речь шла о Карле XII, о Наполеоне и о немецком генерал-лейтенанте Зиннхубере, солдаты 28-й пехотной дивизии которого форсировали здесь реку 14.07.1941. Потом последнюю надпись закрасили... Наверное, почувствовали "определённые исторические параллели"... Не помогло, однако...
Чтобы не перегружать эту тему сторонней информацией, просто дам ссылку на МВФ - http://imf.forum24.ru/?1-2-0-00000017-000-240-0 , где этот мост обсуждается (при моём активном участии ). Там и фотографий его много (в том числе - с таблицей) я выложил.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[Tanjuka]

Вот такой у нас, Татьяна Николаевна, увлекательный поиск получается: начали про знамя, а дотянулись аж до Наполеона

Сергей Сергеевич, до Наполеона дотянулись, и на сайте Борисовской центральной районной библиотеки недвусмысленно сказано (повторяю Вас)

В июле-августе 1941-го на территории усадьбы базировался немецкий штаб группы армий «Центр», куда 4 августа для проведения важного совещания прилетал Гитлер.

И все-таки меня не покидает мысль, что что-то здесь не то, не то, не то ... Вход в место расквартирования ГА "Центр" с надписью "Добро пожаловать" - это так по-советски, ну какие там Радзивиллы ... На той же пленке

http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/65280/zooms/8



19-20 Квартира ГА "Центр" в Борисове

...

28-31 Снимки из места дислокации группы армий

http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/65281/zooms/8



Этакое советское здание с отдельными комнатами, каждая из которых с балконом. Пионерлагерь? Но на пленке очень часто упоминание о казино, которое посещали сотрудники штаба ГА "Центр" и их гости. Дом отдыха?

А вот визит Фюрера в Борисов (и персон "помельче" - генерал-полковника Гудериана и генерал-полковника Гота):

http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/65254/zooms/8





Неужели это старинная усадьба? Отсутствие даты может говорить о том, что подписи к фото были сделаны позже.

[Tanjuka]

Чтобы не перегружать эту тему сторонней информацией, просто дам ссылку на МВФ - http://imf.forum24.ru/?1-2-0-00000017-000-240-0 , где этот мост обсуждается (при моём активном участии ). Там и фотографий его много (в том числе - с таблицей) я выложил.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович,

большое спасибо за ссылку на тему про обсуждение моста - очень интересно! Это, кажется, какая-то другая пленка, хотя стенд с надписью про Наполеона тот же самый. А Вы не знаете, кем были сделаны эти снимки?

С уважением,
Татьяна

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемая Татьяна Николаевна!
Я уже ни один год собираю по Интернету подобные фотографии, в основном - с Е-Бэя. Поэтому это ни одна, а совсем разные плёнки различных немецких фотографов, в разное время просто проезжавших через этот мост.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[начкар@]

Известный по многочисленным немецким фотографиям "Мост Наполеона" с таблицей слева от въезда от него - это действительно через реку Березину, но не в Борисове, а в Березино.

Константин Борисович, вынужден согласиться с мнением участника из той темы в этой части его утверждения: "Фото с табличкой,что здесь переправлялся Наполеон, не имеют отношения к м.Березино."
Теперь есть дополнительная привязка - домик Наполеона, который был недалеко от переправы.

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемый Сергей Сергеевич!
В Березино и Студёнке я лично не был, а вот в самом Борисове (и в Ново-Борисове) бывал, так что тот "мост с табличкой" явно не там. А по берегам Березины (я эту реку хорошо знаю в её нижнем течении) на тех фото могу сказать, что снято явно выше Борисова.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[начкар@]

Уважаемый Сергей Сергеевич!
В Березино и Студёнке я лично не был, а вот в самом Борисове (и в Ново-Борисове) бывал, так что тот "мост с табличкой" явно не там. А по берегам Березины (я эту реку хорошо знаю в её нижнем течении) на тех фото могу сказать, что снято явно выше Борисова.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Так и я о том же - посмотрите на карте географические координаты того самого дома, в котором останавливался Наполеон, и все встанет на свои места ...

Кстати, здесь - http://orda.of.by/.add/showimage.php?image=../.ga/s/studenka/index/sf/.big/02241v.jpg - на фото №№ 20,21, 24,25,27 , вероятно, снято кладбище... очень похоже на это - http://orda.of.by/.add/showimage.php?image=../.ga/s/studenka/index/sf/.big/02241v.jpg

[начкар@]

Этакое советское здание с отдельными комнатами, каждая из которых с балконом. Пионерлагерь? Но на пленке очень часто упоминание о казино, которое посещали сотрудники штаба ГА "Центр" и их гости. Дом отдыха?

Более вероятно, что это здание было в городе. Жить и отдыхать на территории штаба все же недопустимо...

Неужели это старинная усадьба?

http://borlib.by/istoriya-borisovschini-sobitiya-i-fakti/imenie-v-staro-borisove-vechi-istorii :

"Революционный 1917 год, кайзеровская и польская интервенции, советская национализация «преобразили» имение до неузнаваемости. В период советско-польской войны (1919-1920) усадьба оказалась в полосе боевых действий между войсками Красной Армии и польскими легионами Ю. Пилсудского. Как результат, еще в довоенное время навсегда исчезла часть строений, а в уцелевших зданиях размещались различные советские учреждения.  Примечательно, что в «наполеоновском» доме во время своей учебы в Старо-Борисовском сельскохозяйственном техникуме жил видный советский партийный и государственный деятель, многолетний Министр иностранных дел СССР А.А. Громыко."

[Tanjuka]

Еще вчера я льстила себе надеждой, что все-таки отличаю советские постройки от чуть более древних)) Хорошо, выделю другой пассаж процитированного Вами текста и успокоюсь:

Революционный 1917 год, кайзеровская и польская интервенции, советская национализация «преобразили» имение до неузнаваемости.

Отправила ссылку на эту тему в Борисовскую центральную районную библиотеку.