Тема: Кондратьев Федор Михайлович (08.06.1908-?) (Прочитано 4007 раз)

Александр Слободянюк · « : 05 Декабря 2015, 21:04:56 »

Начальник штаба пограничной комендатуры 17-го КПО ПВ НКВД БССР.
Кондратьев Имя Федор Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 08.06.1908 Место рождения Архангельская обл. Лагерный номер 2758 Дата пленения 23.06.1941 Место пленения Высокая Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба передан Гестапо/СД Последнее место службы 17 Воинское звание капитан Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272158350

Сергей Кудрявцев · « **Reply #1 :** 05 Декабря 2015, 21:10:18 »

Судьба известна: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=50730.0
тема про Кондратьева тоже была: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63169.0

Александр Слободянюк · « **Reply #2 :** 05 Декабря 2015, 21:14:53 »

Перенес.
Из приказа ПВ НКВД БССР от 18 февраля 1941 года №153, г. Белосток.
Начальнику штаба 1-й пограничной комендатуры 17-го Краснознаменного пограничного отряда капитану Кондратьеву и группе пограничников 2 линейной заставы, первого за умелую организацию поиска, а остальных за задержание нарушителя государственной границы объявлена благодарность.
25 января 1941 года на участке 2 заставы в 12.00 обнаружены следы нарушителя в тыл участка. Розыскная собака «Ноля» через 5 часов уверенно взяла след. Умелыми действиями пограничников старшиной заставы М.В. Лаптевым, отделенным командиром Бахметьевым Т.Ф., красноармейцами Волковым А.В. и Сасюк Ф.Н. нарушитель был обнаружен в 9 км в м. Волочин в доме своего родственника. Кроме благодарности пограничники получили денежные средства от 50 до 75 руб.
КОНДРАТЬЕВ Федор Михайлович 1908 года рождения, уроженец Архангельской области, Верхнетоемский район, д. Зеньковская. Капитан. Начальник штаба 1-й ПК 17-го КПО НКВД погиб 22 июня 1941 года в районе м. Бела-Подляска (ныне Польша).
Кондратьев Федор Михайлович Дата рождения 08.06.1908 Место рождения Архангельская обл. Воинское звание капитан Последнее место службы 17 ПО Дата пленения 23.06.1941 Место пленения Высокая Лагерь офлаг XIII D (62) Лагерный номер 2758 Судьба передан Гестапо/СД Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272158349; http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272158351

Александр Слободянюк · « **Reply #3 :** 06 Января 2016, 06:12:09 »

Кондратьев Федор Михайлович (08.06.1908-?), представитель командно-начальствующего состава ПВ ОГПУ-НКВД, капитан.
Родился в 08 июня 1908 года, уроженец д. Зеньковская Верхнетоемского района Архангельской области. Русский. Член ВКП(б). Начальник штаба 1-й пограничной комендатуры 17-го Краснознаменного пограничного отряда ПВ НКВД БССР. Участник Великой Отечественной войны с 22.6.1941 года. По первичным данным погиб 22 июня 1941 года в бою на государственной границе в районе м. Бела-Подляка (ныне Польша). На самом деле оказался в немецком плену 23 июня 1941 года, место пленения Высокая. Содержался в Офлаге XIII D (62). Не раскрыл свое звание и должность. Предположительно был предан. Передан в гестапо в 27 января 1942 года. Дальнейшая судьба точно неизвестна. Адрес семьи: Архангельск, ул. Урицкого д. 17 кв.18.
В газете "Комсомольская правда" сообщалось о том, что 62 пограничника, в том числе капитан Кондратьев Ф.М. были расстреляны фашистами.
Из приказа ПВ НКВД БССР от 18 февраля 1941 года №153, г. Белосток.
Начальнику штаба 1-й пограничной комендатуры 17-го Краснознаменного пограничного отряда капитану Кондратьеву и группе пограничников 2 линейной заставы, первого за умелую организацию поиска, а остальных за задержание нарушителя государственной границы объявлена благодарность.
25 января 1941 года на участке 2 заставы в 12.00 обнаружены следы нарушителя в тыл участка. Розыскная собака «Ноля» через 5 часов уверенно взяла след. Умелыми действиями пограничников старшиной заставы М.В. Лаптевым, отделенным командиром Бахметьевым Т.Ф., красноармейцами Волковым А.В. и Сасюк Ф.Н. нарушитель был обнаружен в 9 км в м. Волочин в доме своего родственника. Кроме благодарности пограничники получили денежные средства от 50 до 75 руб.
Приложение: Кондратьев Федор Михайлович Дата рождения 08.06.1908 Место рождения Архангельская обл. Воинское звание капитан Последнее место службы 17 ПО Дата пленения 23.06.1941 Место пленения Высокая Лагерь офлаг XIII D (62) Лагерный номер 2758 Судьба передан Гестапо/СД Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/Image2/ge...?id=272158349; http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272158351

Сергей Кудрявцев · « **Reply #4 :** 06 Января 2016, 07:59:33 »

Цитата: Александр Слободянюк от 06 Января 2016, 06:12:09

Не раскрыл свое звание и должность. Предположительно был предан

Владимир-Архивариус · « **Reply #5 :** 06 Января 2016, 09:49:47 »

Карта.
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272158349&id1=9b808b8c3d715321f7c1ce6af85c3de3&path=Z/013/123/1231150.jpg
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272158351&id1=4417fa791788e604cd93e903aa8c61fb&path=Z/013/123/1231150_1.jpg

Интересующий фрагмент.
После числа 17 я вижу там Grenzschutz Abt.
Переводчик Гугла даёт Пограничная Департамент
Можно, конечно, с учетом других данных о его службе предполагать, что имелось в виду - 17 погранотряд.

Владимир-Архивариус · « **Reply #6 :** 06 Января 2016, 10:58:37 »

Об уровне моих знаний немецкого я уже отписал.
Поэтому и взял перевод Гугла.
После числа 17 я вижу там Grenzschutz Abt.
Переводчик Гугла даёт Пограничная Департамент

Согласен, что автор, отношение которого к пограничникам известно, несколько "приукрасил". Ну и что?
Зачем же Вы с места - в карьер, шашки наголо и т.д.?

Сергей Кудрявцев · « **Reply #7 :** 06 Января 2016, 11:06:25 »

Владимир Степанович, если введете в переводчик гугл второе слово отдельно, то увидите, что там будут еще варианты перевода.
Согласен, будут. В.-А.

Владимир-Архивариус · « **Reply #8 :** 06 Января 2016, 14:05:46 »

Что касаемо этой фразы "Не раскрыл свое звание и должность", то полагаю, вопрос исчерпанным.
Фраза неудачная, неподкрепленная документами. Автору на эту фразу указано. Далее, дело автора: исправлять или не исправлять.

Речь в дискуссии идет не об этом. Речь идет не о защите мною лично позиции конкретно автора. Все мы люди, все мы можем заблуждаться, ошибаться... Ваши сообщения, Сергей Дмитриевич, существенно уточняют работу многих авторов на Форуме. Речь всё же идёт о манере общения на НАШЕМ Форуме.

Владимир-Архивариус · « **Reply #9 :** 06 Января 2016, 17:37:24 »

Тему "почистил". Оставил только то, что счёл нужным.

Летнаб · « **Reply #10 :** 06 Января 2016, 17:52:26 »

А может, стоит пользоваться не только гугл-переводчиком, но и хотя бы краем глаза заглядывать в сокращения, используемые военных немецких документах?

Вот, например:

http://www.maparchive.ru/index.php/2011-12-16-14-10-41.html?ordering=11&letter=A

Abt. = Abteilung: отряд, команда; батальон, дивизион, группа; отдел, отделение, часть.

У капитана Кондратьева в немецким по белому написано: 17 Grenzschutz Abt. Что здесь может быть непонятного?

Александр Слободянюк · « **Reply #11 :** 06 Января 2016, 18:22:48 »

Цитата: Летнаб от 06 Января 2016, 17:52:26

А может, стоит пользоваться не только гугл-переводчиком, но и хотя бы краем глаза заглядывать в сокращения, используемые военных немецких документах?

Вот, например:

http://www.maparchive.ru/index.php/2011-12-16-14-10-41.html?ordering=11&letter=A

Abt. = Abteilung: отряд, команда; батальон, дивизион, группа; отдел, отделение, часть.

У капитана Кондратьева в немецким по белому написано: 17 Grenzschutz Abt. Что здесь может быть непонятного?

Я не вступаю в спор по уровню качества переводов с немецкого на русский. Много раз пользовался электронным переводчиком, но честно скажу вариант явно не подлежит использованию
Если все так просто, ведь перевод делал штатный переводчик, который на этом набил руку... Но в доступном варианте после цифры 17 ничего не написано? Возникает вопрос - почему? Десятки переводов на пограничников 17-го ПО все есть, а в данном случае нет?
Я не стал даже показывать свои наблюдения, а предположил, что Кондратьев сообщил иные сведения...
Зачем давить и навязывать результат из словаря, есть специалисты немецкого языка на форуме, которые вполне могут дать экспертное заключение по этой ситуации. Если они пограничный департамент примут за 17-й ПО, пусть так. Если это Управление ПВ, вариант второй...

Летнаб · « **Reply #12 :** 06 Января 2016, 18:31:47 »

Цитировать

Если все так просто, ведь перевод делал штатный переводчик, который на этом набил руку... Но в доступном варианте после цифры 17 ничего не написано? Возникает вопрос - почему?

Доступный вариант - это запись в ОБД "Мемориал"?

Номер записи 272158350
Фамилия Кондратьев
Имя Федор
Отчество Михайлович
Дата рождения 08.06.1908
Место рождения Архангельская обл.
Последнее место службы 17
Воинское звание капитан
Лагерный номер 2758
Дата пленения 23.06.1941
Место пленения Высокая
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба передан Гестапо/СД
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Так это к операторам "Мемориала", которые после числа 17 не указали наименование воинской части. А не указали, скорее всего потому, что когда-то давно советские переводчики не перевели этот пресловутый "Grenzschutz Abt.". Вот и не знали современные программисты, что им указывать в записи базы данных. В любом случае, вопросы не ко мне.

Цитировать

Если они пограничный департамент примут за 17-й ПО, пусть так. Если это Управление ПВ, вариант второй...

Г-н Слободянюк, вы какой-то бред несете, ей-богу. Один онлайн переводчиком получил результат "Пограничный департамент", другой на этом начинает строить версии, что якобы капитан Кондратьев в плену выдал себя не за военнослужащего 17-го пограничного отряда, а за военнослужащего Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР.

Сергей Кудрявцев · « **Reply #13 :** 06 Января 2016, 19:30:27 »

Цитата: Александр Слободянюк от 06 Января 2016, 18:22:48

Если все так просто, ведь перевод делал штатный переводчик, который на этом набил руку... Но в доступном варианте после цифры 17 ничего не написано? Возникает вопрос - почему? Десятки переводов на пограничников 17-го ПО все есть, а в данном случае нет?
Я не стал даже показывать свои наблюдения, а предположил, что Кондратьев сообщил иные сведения...
Зачем давить и навязывать результат из словаря, есть специалисты немецкого языка на форуме, которые вполне могут дать экспертное заключение по этой ситуации. Если они пограничный департамент примут за 17-й ПО, пусть так. Если это Управление ПВ, вариант второй...

Не ищите тайн там, где их нет. Напоминаю, что одно слово может иметь в переводе много значений. Я здесь их дал только часть, но, к сожалению, в угоду вашему искажению истории их удалили, но хорошо что повторено.
Только для Вас тайна и ужас перевести три слова с немецкого языка и ждать при этом манны небесной, что кто-то их переведет, причем также как я. Я не считаю себя совсем уж специалистом по немецкому языку, хотя изучал его 13 лет и мама - преподаватель немецкого, но три простых слова то я перевести могу.
Поэтому еще раз повторю - ваша справка - это подлог, не подтверждающийся имеющимися документами, причем, подлог начиная даже с места рождения.

Сергей Кудрявцев · « **Reply #14 :** 06 Января 2016, 20:33:31 »

Ну и в очередное подтверждение своих слов.
Документы на пару военнопленных офицеров из отряда, находившихся в этом же шталаге. Смотрите запись о месте службы и сравнивайте с Кондратьевым:

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272038082&id1=5706e756a99d89314a0869c645281810&path=Z/013/15/151000.jpg
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272038085&id1=72e39691f87ea7ea255a652c61d00dfe&path=Z/013/15/151001.jpg
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272085523&id1=3c8b41ddfcbe059fa9137113305b29e6&path=Z/013/29/290860.jpg
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272085526&id1=5165254aeae42c5bb81a81c6d810c9a3&path=Z/013/29/290861.jpg

найдите 10 отличий что называется.

Александр Слободянюк · « **Reply #15 :** 08 Января 2016, 11:20:20 »

Вот столько написал всего и ни в тему. Когда человек не имеет базового военного образования он всегда будет искать место для применения своих иных знаний перенося их в тему исследования. Но это сразу режет глаза, как, мучается ракетчик, который не может синхронизировать свои знания по своим войскам на новые для него пограничные войска. В общем "Три черных огня!".

Сергей Кудрявцев · « **Reply #16 :** 08 Января 2016, 11:26:56 »

Цитата: Александр Слободянюк от 08 Января 2016, 11:20:20

Вот столько написал всего и ни в тему. Когда человек не имеет базового военного образования он всегда будет искать место для применения своих иных знаний перенося их в тему исследования. Но это сразу режет глаза, как, мучается ракетчик, который не может синхронизировать свои знания по своим войскам на новые для него пограничные войска. В общем "Три черных огня!".

если это поток бреда про меня, то не в тему. А так все сообщения в тему - место рождения вы придумали, факты по плену тоже придумали и это доказанный факт. Так что исправляйте, а не используйте поток сознания.

Александр Слободянюк · « **Reply #17 :** 08 Января 2016, 11:35:35 »

Цитата: Сергей Кудрявцев от 08 Января 2016, 11:26:56

Цитата: Александр Слободянюк от 08 Января 2016, 11:20:20
Вот столько написал всего и ни в тему. Когда человек не имеет базового военного образования он всегда будет искать место для применения своих иных знаний перенося их в тему исследования. Но это сразу режет глаза, как, мучается ракетчик, который не может синхронизировать свои знания по своим войскам на новые для него пограничные войска. В общем "Три черных огня!".

если это поток бреда про меня, то не в тему. А так все сообщения в тему - место рождения вы придумали, факты по плену тоже придумали и это доказанный факт. Так что исправляйте, а не используйте поток сознания.

Так это вы лично у себя спросите. Если заметили сходства, так это только вам известно, а нам откуда об этом знать?
Изливать душу надо в другом месте, ваши предположения никому неинтересны.

Сергей Кудрявцев · « **Reply #18 :** 08 Января 2016, 14:08:21 »

Цитата: Александр Слободянюк от 08 Января 2016, 11:35:35

Так это вы лично у себя спросите. Если заметили сходства, так это только вам известно, а нам откуда об этом знать?
Изливать душу надо в другом месте, ваши предположения никому неинтересны.

Дак просто непонятно о ком поток сознания. А я не изливаю душу, ибо все уже выше сказано. Признайте хоть раз, что грубо слепили полную чушь.
Хотя бы даже по месту рождения смотрим. Что нам пишут в Книге Памяти?

Номер записи    200103009
Фамилия   КОНДРАТЬЕВ
Имя   ФЕДОР
Отчество   МИХАЙЛОВИЧ
Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   Архангельская обл., Верхнетоемский р-н, Верхнетоемский с/с, д.Зенковская
Последнее место службы   1 погранкомендатура 17 погранотряда НКВД БССР
Воинское звание   капитан
Воинская должность   начальник штаба комендатуры
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   22.06.1941
Место выбытия   Польша, в р-не м.Бела-Подляска
Название книги памяти   Электронная КП Архангельской области
Источник информации   Книга Памяти погранвойск, т.2, с.131

а что пишете Вы? уроженец д. Зеньковская То есть даже списать не сумели с того, что вам дано другими.
Ну а фабрикация ситуации по плену здесь уже неоднократно написана, повторяться не буду.

Владимир-Архивариус · « **Reply #19 :** 08 Января 2016, 15:26:57 »

Сергей Дмитриевич.
Первое. Свои замечания по справке на Кондратьева Вы высказали? О форме высказывания замечаний я пока не говорю.
Да.
Второе. Исправил ли автор свою справку?
Нет.
Третье. Понял ли автор Вашу точку зрения?
Да.
Четвертое. Принял ли автор Вашу точку зрения?
Нет.
Пятое. Чего Вы добиваетесь?
Не знаю. Конспирологические теории оставлю в стороне.

Если Вы не согласны с автором, оставьте в теме своё сообщение со своей версией места рождения, места гибели, места упокоения...
Но с завидным упорством продолжаете "наезжать" на автора, переходя все рамки приличия.
Хватит!
Если Вы еще не поняли позиции автора, то я выскажу свою точку зрения.
Автор ТАК считает. Это его право. Полагаю, что свою точку зрения автор меняет редко. Но это его право.

Не надо полагать, что я лично во всём согласен с автором.

Сергей Дмитриевич, хватит превращать Форум в базарную площадь.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Кондратьев Федор Михайлович (08.06.1908-?) (Прочитано 4007 раз)