Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[ник-67]

Здравствуйте,Уважаемы форумчане.Прошу Вашего совета и помощи.
Розыскиваю захоронение ,Федорова Никифора Васильевича, 1912 г.р.,
место рожд. д.Карачум,Зуринского района,Удмуртской АССР.рядового,погибшего 16 июля 1942 года и похороненого в п.Вологеи или (Вологен), Смоленской области-так записано в книге Памяти Удмуртии,воевал в составе 217 кав.полк ,3 эскадрон,ППС№297-так в книге памяти Удмуртии.
А по данным ОБД-Мемориал-пропал без вести в июне 1942 .года
Есть ли такой н.п. в Смоленской области, сделал запрос поисковикам "Долг" г.Смоленска,пока ответа нет.С уважением Николай.

[Sobkor]

Тут какие-то несостыковки. Так, в частности, 217-й кавалерийский полк входил в состав 67-й кавалерийской дивизии, которая была сформирована в августе 1941 года и которая в состав действуйющей армия которая никогда не включалась.
Остаётся проверить кому принадлежала ППС-297...

[Sobkor]

Проштудировал Перечень Генштаба в отношении кавалерийских дивизий действующей армии: ППС-297 отсутствует...

[начкар@]

Я пошел по пути даты)... Как возможный вариант-ошибка в имени.
Фамилия   Федоров
Имя   Николай
Отчество   Васильевич
Дата рождения   
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   
Воинское звание   рядовой
Воинская должность   
Причина выбытия   
Дата выбытия   16.07.1942
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Дополнительная информация   
Источники информации   Захоронения
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Смоленская обл.
Место захоронения   Новодугинский р-н, с. Днепровское
Могила   могила № 9
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261359035
о захоронении:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261358512
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261358513

[начкар@]

Фамилия   Поспелов
Имя   Федор
Отчество   Георгиевич
Дата рождения   __.__.1900
Место рождения   Судиславский р-н, д. Алексино
Дата и место призыва   Судиславский РВК, Ярославская обл., Судиславский р-н
Последнее место службы   п/п 297 217 кав. ч
Воинское звание   красноармеец
Воинская должность   
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.08.1942

Фамилия   Братчиков
Имя   Александр
Отчество   Никифорович
Дата рождения   __.__.1909
Место рождения   
Дата и место призыва   __.__.1941 Бисеровский РВК, Кировская обл., Бисеровский р-н
Последнее место службы   п/п 297-217 КП
Воинское звание   красноармеец
Воинская должность   
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.06.1942

 и еще у некоторых есть такие данные. Восстановим ППС, а?

[Sobkor]

Как надо полагать, ППС-297 принадлежала 67-й кд...

[начкар@]

Юрий Петрович, не соглашусь. 217-й кавалерийский полк входил все же в состав 94-й кд. Поэтому отрабатываю эту версию. За это говорит и поиск по ОБД - 19 человек имеют связку 217кп+94кд, и ни одного не нашел по 67кд(но возможно внутри сканов-надо проверять)..Особенность- почти все-попавшие в плен летом 1942г, также по пропавшим. Призванные в основном Удмуртия, Кировская обл., Чувашия.

[Sobkor]

Согласно Таблицы, автором которой на Солдат.ру является такой авторитетный исследователь, как подполковник запаса В.И. Феськов (г. Томск), боевой состав 94-й кд - 246-й, 252-й, 255-й кп. Но сейчас сверюсь с Перечнем Генштаба....

[Sobkor]

В Перечне 94-я кд отсутствует наряду с 67-й: обе не входили в состав действующей армии...

[начкар@]

Судя по приказам об исключении из списков да и по другим косвенным признакам именно в 1942г 94-я кд имела состав 217-й,221-й, 224-й кавполки.. офицеры полков, в т.ч. политруки и врачи, проходят либо попавшие в плен, либо пропавшими без вести. Роем )...

Пока в процессе поиска - юмор РВК. Судя по их данным боец служил в 217-м кп в... пулеметной эскадрилии)... 2-й в списке http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=57011063

[Sobkor]

В приказах ГУК НКО СССР об исключении из списков Красной Армии в отношении места службы - сплошь и рядом нелепицы.
Предназначение этих документов иное - создать правовое основание к началу пенсионных выплат семьям погибших и пропавших без вести офицеров. В этом контексте в отношении места службу важность имела лишь должность, ибо от неё напрямую зависел размер пенсионных выплат. В связи с этим кадровики, готовившие те приказы, не обременяли себя проверкой нумерации воинских частей, а зачастую, гляжу, и сами напропалую «лепили горбатого»...

[начкар@]

да, но у простых бойцов косвенно подтверждается то же самое, а это уже нельзя назвать совпадением...пока не утверждаю, но после просмотра доброй полусотни сканов вероятность все увелчивается ..поэтому и хочу найти документ, который бы снял вопросы..

[начкар@]

Ноябрь 1941г
В распоряжение Архангельского военного округа выбыла 94-я кавалерийская дивизия, сформированная с 25 августа по 1 октября 1941 г. на ст. Шолья Камбарского района. В мае – июне 1942 г. в составе 39-й армии дивизия вела бои в полуокружении северо – западнее Вязьмы, в июле – в полном окружении. После выхода из окружения в конце июля 1942 г. была расформирована.
Книга памяти. Т.7. – Ижевск: Удмуртия, 1994, с.364.
http://www.gasur.ru/Editions_and_publications/pub_arh/2010/01/1941.php
----------------------------------
К анкете вот этого бойца - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=7325011 -
у которого указана п/п 297, было приложено письмо
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=7325013
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=7325014
скорее всего этот боец Мельников выжил в той мясорубке... И что за н.п. он указал в письме?

еще у одного об окружении - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67843822
----------------------------------
боец 221кп 94кд -ВМН. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=51172617 Есть еще по осужденным в базе по этой дивизии - тоже ошибка? Что-то много ошибок и совпадений получается....

политрук Булдаков - освобожден после плена. 221кп 94кд. - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=74333604...

ветврач Максименко этого же полка http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=75590403...

таких много..

просмотрел еще сотню с таким п/п - связь прослеживается.

[Sobkor]

Повторяю: 94-я кд в Перечнях Генштаба «за» действующую армию отсутствует. Значит, в боях она не участвовала.
Весной 1942 года большинство кавдивизий, сформированных в 1941 году как, условно говоря, легко-кавалерийские (то есть без танкового полка в своём составе, без дивизионной артиллерии и ряда других частей боевого обеспечения и тыла), были расформированы, при этом многие из них тогда же обращены на укомплектование кавалерийских соединений, оставленных решением Ставки в строю в составе действующей армии. Судя по всему, именно такая судьба и постигла 94-ю кд...
Кстати, небезынтересная деталь: в ходе этой реорганизации нередко конкретной дивизии, объявленной к расформированию, просто присваивали номер той дивизию, которую она и должна была собой пополнить. В силу такой «метаморфозы» бойцы «прежней» дивизии могли ещё долгое время «после» идентифицировать себя именно по формально расформированной дивизии…

[начкар@]

Согласен. Интересно, в Кировской обл. и в Удмуртии могут быть ветераны дивизии?

[ник-67]

В письме боец упоминает населенный пункт Вышний Волочек

[svansev]

Здравствуйте !

Где-то встречались данные о том,что части 94 кав.дивизии были переданы в распоряжении 11 кав. корпуса в 1942 году.
С таким местом захоронения как Вологен есть еще боец :

Номер записи    461105947
Фамилия   ВОРОБЬЕВ
Имя   Дмитрий
Отчество   Петрович
Дата выбытия   08.08.1943
Источники информации   Книга Памяти

На самом деле это ВОЛОЧЕК : http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=3379245

11-й кавалерийский корпус удерживал и укреплял рубеж Ордылево, Борисово, Михеево, Константинове, Белоусово, Волочек, Мосжиново, Митюково (12 км северо-восточнее, 12–20 км восточнее, 22 км юго-восточнее г. Холм-Жирковский; 36–52 км северо-западнее Вязьмы). Противник с бронемашинами перешел в наступление от Богдановщины (36 км западнее Вязьмы), сбил боевое охранение в Петрово (2 км севернее Богдановщины) и пытался развить успех на Сумароково  (на восточном берегу р. Днепр, 6 км северо-западнее Богдановщины). Атака противника отбита.
http://militera.lib.ru/h/moskovskaya_bitva_v_hronike_faktov/14.html

С уважением,