Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Александр Слободянюк]

Вам русским языком все объяснили, поэтому Ваньку здесь  валять не надо, что вы не понимаете куда надо направиться. Никаких ошибок для РФ неизвестно, еще раз подтверждаю, что для такой деятельности нужны полномочия и для Войцеха и для господина из Белоруссии. Все ваши досужие разговоры обычная говорильня ни о чем.

Уважайте более авторитетных исследователей чем Вы (я имею ввиду пана Войцеха) и ищите белорусские козни в других местах (хотя были уже предположения, что зубры по ночам мерещатся). И для какой деятельности? Вам на основании исследования рекомендуют изменить справку в сторону правильности.
Ну а что касается гибели и жизни последующей... Ситуация в тему.
15 января 1945 г. погибает в Польше уроженец Краснодарского края.

Номер записи    56485356
Фамилия   Жабков
Имя   Иван
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1912
Место рождения   Краснодарский край, Ярославский р-н, ст. Круты.-Кут
Дата и место призыва   Октябрьский РВК, Татарская АССР, Октябрьский р-н
Последнее место службы   301 сд
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   15.01.1945
Первичное место захоронения   Польша, Варшавское воев., с. Бялагура
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   326

https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0326/00000265.jpg&id=56485231&id1=5e51b91e61fd374952f12d61b8cd19fd

Это Вам прелюдия и официальный документ... А потом погибший активно воюет и в том же 1945 г.  получает орден и медаль  http://podvignaroda.ru/?#id=1268610439&tab=navDetailManCard
В июне 1945 г. военкомат переучитывает его как живого: https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018003-1059/00000130.jpg&id=5982594&id1=917ac1217c4d504a1c30d4bd8b84d700
Но после войны нашлись такие же товарищи, как и Вы, и по месту призыва его увековечили в Книге Памяти погибшим 15 января 1945 г.; хорошо хоть на Родине не накосячили.

Какое это все имеет отношение к делу. Вы что прочитали о том, что пан Войцех был на могиле №1/54 и не обнаружил там захоронение офицера-пограничника Скалыженко Сергея Дмитриевича (193-24.04.1945)?
Если там действительно такое положение вещей, то при чем тут мы? Ему сразу надо в польскую прокуратуру и только после действий органов власти Республики Польши власти воеводства внесут изменения в свой список по советскому захоронения и т.д. Поэтому пока в ОБД имеется запись для всех нас место захоронения там. Мы же не имеем права игнорировать нормативные акты польской стороны? Вы нас опять призываете к чему-то противозаконному..

[Сергей Кудрявцев]

Какое это все имеет отношение к делу. Вы что прочитали о том, что пан Войцех был на могиле №1/54 и не обнаружил там захоронение офицера-пограничника Скалыженко Сергея Дмитриевича (193-24.04.1945)?
Если там действительно такое положение вещей, то при чем тут мы? Ему сразу надо в польскую прокуратуру и только после действий органов власти Республики Польши власти воеводства внесут изменения в свой список по советскому захоронения и т.д. Поэтому пока в ОБД имеется запись для всех нас место захоронения там. Мы же не имеем права игнорировать нормативные акты польской стороны? Вы нас опять призываете к чему-то противозаконному..

Прямое. Это Вам пример "гибели". Может даже и увековечен якобы погибший, только искать лень. Хватит переводить стрелки, если уж начали это делать, то явно чувствуете что не правы - иначе вы это не делаете. Я писал о том, что справку надо корректировать, начиная от начала, где вы сфабриковали якобы два места рождения, хотя оно одно, и заканчивая окончанием земного пути, так как могут быть два варианта современного места захоронения. Может, конечно, он и похоронен, но а может нет похоронен, причины разъяснены выше. Поэтому в справке надо поменять формулировки. Ну и так то - на заборе тоже много чего написано, как и в документах, и подписями даже заверено, как вы и любите, только не значит что написанное правда.

[Владимир-Архивариус]

Коллеги, доброй ночи!
Всех - с Рождеством!

Сделаем паузу?

[Wojciech]

Уважаемый господин Александр Слободняк!
Так как Вы по имени меня задели, постараюсь ответить.
Мне никто никакого полномочия не давал, да и оно мне не нужно. За прошедшие 9 лет я помог найти место захоронения 4,5 тысячам жителей б.СССР. При этих поисках я был вынужден анализировать тысячи фронтовых документов  в ОБД-мемориал, списки советских воинов похороненных на польских кладбищах , много позиций другой военной и послевоенной литературы.
Об ошибках которые я нашел во всех этих источниках я смог бы написать книгу, но считаю более целесобразным посвятить свое время для помощи людям, которые по сей день ищут могилы своих предков.
Лично мне знаком господин Вячеслав Половинкин (он уже закончил свою деятельность в Варшаве и вернулся на родину) сделал огромную работу. Блогодаря ему е его сотрудникам появились в ОБД-мемориал новые и  старые документы, которые до сих пор хранились в Польском Красном Кресту и в местных управлениях. Были обработаны новые списки по отдельным военным кладбищам, которые очень помагают при  поиске.
Но трудно судить, что господин Половинкин и его сотрудники детально проверили каждую запись во вновь созданных списках. Это не библия.
Как пример приведу свое сообщение

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=57266.msg371437#msg371437

Обеи фамилии, о которых я там пишу, найдете в списке валбжиского кладбища, которое со стороны РФ  подписал г. Половинкин.

А на счет посылания меня в прокуратуру - будте любезны познакомиться с начальными темами раздела :
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=48.0

Дополнения и изменения в официальных списках советских воинов похороненных на территории Польши может вносить только Польский Красный Крест, а надсмотр над кладбищами ведет Совет охраны памяти,  борьбы и мученичества РП, при чем это они делают посредством местной администрации.

[Александр Слободянюк]

Уважаемый господин Александр Слдободняк!
Так как Вы по имени меня задели, постараюсь ответить.
Мне никто никакого полномочия не давал, да и оно мне не нужно. За прошедшие 9 лет я помог найти место захоронения 4,5 тысячам жителей б.СССР. При этих поисках я был вынужден анализировать тысячи фронтовых документов  в ОБД-мемориал, списки советских воинов похороненных на польских кладбищах , много позиций другой военной и послевоенной литературы.
Об ошибках которые я нашел во всех этих источниках я смог бы написать книгу, но считаю более целесобразным посвятить свое время для помощи людям, которые по сей день ищут могилы своих предков.
Лично мне знаком господин Вячеслав Половинкин (он уже закончил свою деятельность в Варшаве и вернулся на родину) сделал огромную работу. Блогодаря ему е его сотрудникам появились в ОБД-мемориал новые и  старые документы, которые до сих пор хранились в Польском Красном Кресту и в местных управлениях. Были обработаны новые списки по отдельным военным кладбищам, которые очень помагают при  поиске.
Но трудно судить, что господин Половинкин и его сотрудники детально проверили каждую запись во вновь созданных списках. Это не библия.
Как пример приведу свое сообщение

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=57266.msg371437#msg371437

Обеи фамилии, о которых я там пишу, найдете в списке валбжиского кладбища, которое со стороны РФ  подписал г. Половинкин.

А на счет посылания меня в прокуратуру - будте любезны познакомиться с начальными темами раздела :
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=48.0

Дополнения и изменения в официальных списках советских воинов похороненных на территории Польши может вносить только Польский Красный Крест, а надсмотр над кладбищами ведет Совет охраны памяти,  борьбы и мученичества РП, при чем это они делают посредством местной администрации.

Именно это я и утверждал в своих обращениях и разъяснениях.
Господин Войцах со ссылкой на Вашу работу мне сообщают, что офицер-пограничник Скалыженко Сергей Дмитриевич (1913-24.04.1945) покоится не в Хойна, могила №1/54? Так ли это на самом деле?
Скалыженко 
Имя Сергей 
Отчество Дмитриевич 
Дата рождения/Возраст __.__.1913 
Дата смерти 24.04.1945 
Страна захоронения Польша 
Регион захоронения Западно-Поморское воев. 
Место захоронения г. Хойна, ул. Щециньска-Оджаньска 
Могила 1/54
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86104568

Основание:
Польша 
Регион захоронения Западно-Поморское воев. 
Номер захоронения в ВМЦ З48-72 
Первичное место захоронения г. Хойна, ул. Щециньска-Оджаньска 
Дата создания современного места захоронения __.__.1953 
Дата последнего захоронения __.__.1953 
Вид захоронения кладбище воинов СА 
Состояние захоронения хорошее 
Количество могил 59 
Захоронено всего 4076 
Захоронено известных 784 
Захоронено неизвестных 3292 
Кто шефствует над захоронением Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики Польши

Руководитель Представительства МО РФ по организации и ведению
военно-мемориальной работы в Республике Польша
В. Половинкин 26 июля 2012 года Здесь - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86103900&page=2

В свою очередь я утверждаю, что мы уважаем нормативные документы государственной власти Польши, которые указаны в ОБД и не можем произвольно вносить изменения без исправления записи в ОБД. Вот и все.
К сожалению польским не владею и конечно же исходил исключительно из необходимости точного и полного соблюдения действующих законов.
С праздником.

[Сергей Кудрявцев]

Господин Войцах со ссылкой на Вашу работу мне сообщают, что офицер-пограничник Скалыженко Сергей Дмитриевич (1913-24.04.1945) покоится не в Хойна, могила №1/54? Так ли это на самом деле?
Скалыженко 
Имя Сергей 
Отчество Дмитриевич 
Дата рождения/Возраст __.__.1913 
Дата смерти 24.04.1945 
Страна захоронения Польша 
Регион захоронения Западно-Поморское воев. 
Место захоронения г. Хойна, ул. Щециньска-Оджаньска 
Могила 1/54
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86104568

Основание:
Польша 
Регион захоронения Западно-Поморское воев. 
Номер захоронения в ВМЦ З48-72 
Первичное место захоронения г. Хойна, ул. Щециньска-Оджаньска 
Дата создания современного места захоронения __.__.1953 
Дата последнего захоронения __.__.1953 
Вид захоронения кладбище воинов СА 
Состояние захоронения хорошее 
Количество могил 59 
Захоронено всего 4076 
Захоронено известных 784 
Захоронено неизвестных 3292 
Кто шефствует над захоронением Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики Польши

Руководитель Представительства МО РФ по организации и ведению
военно-мемориальной работы в Республике Польша
В. Половинкин 26 июля 2012 года Здесь - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86103900&page=2

В свою очередь я утверждаю, что мы уважаем нормативные документы государственной власти Польши, которые указаны в ОБД и не можем произвольно вносить изменения без исправления записи в ОБД. Вот и все.
К сожалению польским не владею и конечно же исходил исключительно из необходимости точного и полного соблюдения действующих законов.
С праздником.

А вот уж не надо приписывать мне то, чего я не говорил. Внимательно изучите исследование. Вариантов мест захоронения два, то есть он как может там покоиться, так может и нет. А может сложиться, что его вообще не перезахоранивали никуда - таких случаев, увы, в практике поисковиков полно - когда просто сравнивают захоронение и переносят фамилии. А потом находят первое захоронение и поди объясняй родственникам что и как. Можете почитать например тему: http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=36498
То есть увековечение - это не всегда подтверждение, что человек именно там и покоится.
Поэтому и необходимо внести изменения в справку, указав, что в настоящее время увековечен там то, а не утверждать, что он похоронен там то, как сделано у Вас. И всего-то. А не разводить демагогию - нарушение мифических законов, которые я же и придумал, и т.д.
И не забудьте все-таки уточнить место рождения, вами же придуманное, так как никаких двух вариантов (ну это, впрочем, все написано выше).

[Сергей Кудрявцев]

И не забудьте все-таки уточнить место рождения, вами же придуманное, так как никаких двух вариантов (ну это, впрочем, все написано выше).

Добавлю. http://www.memory-book.com.ua/page/territory

Справка об изменениях в административно-территориальном делении Киевщины в 1930-1965 гг.

После реформы 1930 г. на Киевщине остались два самостоятельных города, подчиненных непосредственно центру (Киев, Бердичев) и 58 районов:
14. Городищенский (им. Петровского)

В 1939 г. в Киевскую область входило 53 района, не считая г. Киева:
15. Городищенский

В 1954 г. в связи с образованием Черкасской области к ней отошли 19 районов из Киевской области:
2. Городищенский

Таким образом, повторяюсь в очередной раз, что данная фраза из справки "уроженец Киевской области, им. Петровского район, м. Городищ или Киевская область Городищевский район" не соответствует никакой действительности, так как это один и тот же район и никакого "или" быть не может.

[Александр Слободянюк]

Да мне представляется, что в 1913 году никаких приведенных районов в помине не было и никакого исторического подхода не наблюдается.
В начале 20 века в Киевской губернии Российской империи имелся Черкасский уезд (Уездный город — Черкассы в составе 20 волостей, в том числе Городищенская волость).
На 1 января 1900 года Черкасский уезд состоял из 11 местечек, 69 сёл, 27 деревень, 10 хуторов, 1 посёлка, 3 слобод, 7 ферм, 4 экономий, 4 лесничеств, 4 железнодорожных станций и 3 монастырей — всего из 143 населённых пунктов. Наиболее крупные:
Воронцовская ж.-д. ст.
Городище, м.
Дырдын, хут.
Млеев, с.
Млеевского завода пос.
Набоков, хутор
Городищенская волость также встречается еще в 13 губерниях Российской империи.
Государственный архив Черкасской области - Фонд 34 Городищенское волостное правление, м-ко Городище Черкасского уезда Киевской губернии
Количество описей 1; количество дел 13; 1873-1917 гг.

[Сергей Кудрявцев]

Да мне представляется, что в 1913 году никаких приведенных районов в помине не было и никакого исторического подхода не наблюдается.

Исторический подход есть во всем, даже в математике. Дак тогда бы и писали в месте рождения Черкасский уезд. Но в итоге имеем, что имеем - один район, выданный вами за два разных. , несмотря на доказательную базу, вы до сих пор стоите на своём ложном утверждении.

[Владимир-Архивариус]

Добрый день.
Даже в праздник нет покоя.
И чего сыр-бор?

Донесение. 380 стрелковая дивизия.
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4665980&id1=21ab4e62acf4ab1adc621756fbbec3c7&path=VS/002/058-0018003-0696/00000221.jpg
Скольженко Сергей Дмитриевич (1913 – умер от ран 24.04.1945).
Место рождения. Киевская область, район имени Петровского.
Место захоронения. Г. Фиддихов (Германия).

Именные списки умерших. 467 отдельный медико-санитарный батальон 380 стрелковая дивизия.
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=53935536&id1=44443c12dd13b7ac0c2be6a78a27ccc1&path=Z/003/058-%D0%90-0071693-2179/00000256.jpg
Сколыженко Сергей Дмитриевич (1913 – умер от ран 24.04.1945).
Место рождения. Киевская область, район имени Петровского, местечко Городище.
Место захоронения. Опушка леса в 7 км восточнее города Фиддихов (Германия).

Именной список безвозвратных потерь. Донесение 380 стрелковой дивизии.
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=56761350&id1=1cd23ba74a9aa411f0f434dd5689891b&path=Z/004/033-0011458-0849/00000092.jpg
Скалыженко Сергей Дмитриевич (1913 – умер от ран 24.04.1945).
Место рождения. Киевская область, район имени Петровского, местечко Городище.
Место захоронения. На опушке леса в 7 километрах восточнее города Фиддихов.

Приказ об исключении.
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=74232867&id1=5d9e23fecf95e4ef6492f8a192a0075e&path=Z/011/033-0011458-0659/00000370.jpg
Скалыженко Сергей Дмитриевич (1913 – умер от ран 24.04.1945).
Место рождения. Киевская область, Городищенский район.

Скалыженко Сергей Дмитриевич (1913 – 24.04.1945).
Списки захоронений.
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=86104567&id1=9f4469f9939ed8dbc0c3db4d16df8f88&path=Z/015/%D0%9A%D0%9F051%D0%A2-%D0%A014%20%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D0%A0%D0%A4/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0%2002/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0_%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/00000234.JPG

Книга Памяти.
Скалыженко Сергей Дмитриевич (1913 – умер от ран 24.04.1945).
Место захоронения. Германия, г. Фиддихов.
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=408686908&id1=acced9b553ae589bea355a7982e282f1&path=KPVS/01/KPVoronejskOblKashirskRn/00000460.png

Отношение. 17.01.1942.
Политрук Скалыженко Сергей Дмитриевич пропал без вести.
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=10152860&id1=b83547645c60e2dbc179af47a7ccc31c&path=TV/007/38650-0000001-0856/00000076.JPG

Чему верить?
Встречный вопрос. По каким данным?

Место захоронения.

По месту первичного захоронения, сведения заверил начальник штаба стрелковой дивизии, там видимо было дивизионное кладбище на опушке леса в 8 км. от города.

Я бы больше верил другому документу.
Верить нужно первоисточнику. Первоисточник - именные списки умерших медсанбата.
Место захоронения. Опушка леса в 7 км восточнее города Фиддихов (Германия).
С местом перезахоронения сложнее. Тут не мне судить, а пану Войцеху.
Я бы определил так - "место увековечивания".

Место рождения.
Тут сложнее. Теоретически нужно поискать в РГАСПИ партийные документы, в архивах метрические книги и т.п.
Или пока опереться на имеющиеся данные из документов ОБД.


В медсанбат
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=53935536&id1=44443c12dd13b7ac0c2be6a78a27ccc1&path=Z/003/058-%D0%90-0071693-2179/00000256.jpg
поступил 22 апреля со слепым проникающим ранением левой половины грудной клетки. Умер от ран 24 апреля. Вполне возможно, что на момент поступления был в сознании. Данные в медсанбате заполняли со слов или с его документов? Не знаю.
В любом случае.
Область - Киевская.
Район - Городищенский или имени Петровского.
Местечко - Городище.

Если есть потребность копнуть точнее, то надо "тряхнуть" административное деление на начало войны.

[Сергей Кудрявцев]

Если есть потребность копнуть точнее, то надо "тряхнуть" административное деление на начало войны.

Сообщение N 26. Все уже выложено и доказано, не понимает этого только автор справки, упорно игнорируя обоснованное требование исправить свою очередную недостоверную информацию о мифических двух разных районах.

[Владимир-Архивариус]

А автору и не надо ничего исправлять. Это его материал. Хочет - исправит, не хочет - не исправит.

Должен отметить, что в эту дискуссию, кроме Вас двоих, вовлечены оказались и другие активные участники Форума.
И Мурылев Андрей Анатольевич, и пан Войцех.
Обращаюсь к последним. Всё будет хорошо. Прошу Вас понять, что в данной теме идёт жаркая дискуссия. Лес рубят (зачем? - не знаю) - щепки летят. Надеюсь, что эти щепки в Вас не попадут. Ну а мне положено по должности.
Ещё раз - с Праздником!

[Сергей Кудрявцев]

А автору и не надо ничего исправлять. Это его материал. Хочет - исправит, не хочет - не исправит

Ну пусть тогда на форумах и дальше гуляет скажем прямо - грубый фальсификат, помноженный на неумение читать и обрабатывать даже то, что имеется под рукой. Так что ли получается? А для себя, Владимир Степанович, посмотрите сообщения "историка", ведь нет почти ни одной справки, где бы он не придумал отсебятину. И отсебятина - это мягко сказано, а часто встречаются грубые подделки, когда даже биографии разных людей соединены как будто это один человек. Давайте тогда просто специальный раздел откроем и назовем - фантазии по истории пограничных войск.

[картограф]

А автору и не надо ничего исправлять. Это его материал. Хочет - исправит, не хочет - не исправит

Ну пусть тогда на форумах и дальше гуляет скажем прямо - грубый фальсификат, помноженный на неумение читать и обрабатывать даже то, что имеется под рукой. Так что ли получается? ....ведь нет почти ни одной справки, где бы он не придумал отсебятину.....

Полностью с Вами согласен.
Он может ни чего не исправлять. Но история сама рассудит, кто прав, а кто виноват.

[Александр Слободянюк]

А автору и не надо ничего исправлять. Это его материал. Хочет - исправит, не хочет - не исправит

Ну пусть тогда на форумах и дальше гуляет скажем прямо - грубый фальсификат, помноженный на неумение читать и обрабатывать даже то, что имеется под рукой. Так что ли получается? А для себя, Владимир Степанович, посмотрите сообщения "историка", ведь нет почти ни одной справки, где бы он не придумал отсебятину. И отсебятина - это мягко сказано, а часто встречаются грубые подделки, когда даже биографии разных людей соединены как будто это один человек. Давайте тогда просто специальный раздел откроем и назовем - фантазии по истории пограничных войск.

В очередной раз обращаю ваше внимание на грубое нарушение правил ФПД и голословные обвинения в мой адрес. Каждый уважающий себя человек с высшим образованием никогда не позволил себе такой поток самосознания. Вы откройте раздел для тиражирования примеров своего хамского поведения на форуме.

[Сергей Кудрявцев]

голословные обвинения в мой адрес

Если б это было так - все бы успокоились и нигде никто даже и слова бы не сказал. А так - увы...