Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Александр Слободянюк]

Дулепов Иван Александрович (12.11.1921-05.12.1941), советский пограничник.
Родился 12 ноября 1921 года, уроженец Ярославской области, Некрасовский район,с. Минино. В 1941 году служил в 17-м КПО ПВ НКВД БССР. Участник Великой Отечественной войны с 22.6.1941 г. 28 июня 1941 года  в районе Малорита попал в плен. Погиб в плену 05 декабря 1941 года. Место захоронения Нойхаммер 
Дулепов  Имя Иван  Отчество Александрович  Дата рождения/Возраст 12.11.1921  Место рождения Ярославская область. Некрасовский район, с. Минино.  Лагерный номер 47848  Место пленения Малорита  28.7. Лагерь лаг. 308 (VIII E)  Судьба погиб в плену  Воинское звание красноармеец  Дата смерти 05 (06).12.1941  Место захоронения Нойхаммер  Название источника информации ЦАМО  Номер фонда источника информации 58  Номер описи источника информации 977531  Номер дела источника информации 77 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67339646
Дулепов  Имя Иван  Отчество Александрович  Дата рождения/Возраст 12.11.1921  Место рождения Ярославская обл.  Лагерный номер 47848  Место пленения Малорита  28.6.1941 Лагерь лаг. 308 (VIII E)  Судьба погиб в плену  Воинское звание красноармеец  Дата смерти 05.12.1941  Место захоронения Нойхаммер  Название источника информации ЦАМО  Номер фонда источника информации 58  Номер описи источника информации 977531  Номер дела источника информации 77 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67339646
Дулепов  Имя Иван  Отчество   Дата рождения/Возраст 12.11.1921  Место рождения Кивиниво  Лагерный номер 47848  Дата пленения 06.12.1941  Лагерь лаг. Нойхаммер  Судьба погиб в плену  Воинское звание рядовой  Дата смерти 06.12.1941  Место захоронения Нойхаммер  Название источника информации ЦАМО  Номер фонда источника информации 58  Номер описи источника информации A-33949  Номер дела источника информации 3 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67343131

[Сергей Кудрявцев]

Ну зачем же придумывать, что относится к пограничникам?
Мой земляк никогда не служил в 17-м ПО, в одном из документов видимо ошибка.

Номер записи    300264242
Фамилия   Дулепов
Имя   Иван
Отчество   Александрович
Дата рождения   12.11.1921
Место рождения   Ярославская обл.
Воинское звание   красноармеец|рядовой
Лагерный номер   47848
Дата пленения   10.07.1941
Место пленения   Житомир
Лагерь   шталаг VIII E (308)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   26.12.1941 (ошибка ввода, там 06.12.1941)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2142

https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2142/00000082.jpg&id=300264241&id1=d4278999ad0112df8dd883b6c76e294a

то, что Вы приписали бойца к пограничникам, говорят и документы на розыск, которые подавала мама:

Номер записи    63759858
Фамилия   Дуленов
Имя   Иван
Отчество   Александрович
Дата рождения   __.__.1921
Дата и место призыва   21.04.1941 Некрасовский РВК, Ярославская обл., Некрасовский р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.09.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   80

https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977521-0080/00000221.jpg&id=63759828&id1=930ed973d588f9a24faae490c23f1a2d

фамилия, конечно, Дулепов, как и у мамы, но работники военкомата сначала напечатали с буквой Н, а потом исправили на П, однако в Книге Памяти увековечили с правильной фамилией, но ошибочным годом рождения:

Номер записи    402861481
Фамилия   ДУЛЕПОВ
Имя   Иван
Отчество   Александрович
Дата рождения   __.__.1901
Дата выбытия   __.11.1942
Название источника информации   Книга памяти. Ярославская область. Том 3

[Александр Слободянюк]

Вы внимательно прочитайте немецкий документ, может быть я неправильно перевожу, но там записано с его слов 17 пограничный отряд? Войдите в ОБД и там дважды этот документ приведен?

[Сергей Кудрявцев]

Вы внимательно прочитайте немецкий документ, может быть я неправильно перевожу, но там записано с его слов 17 пограничный отряд? Войдите в ОБД и там дважды этот документ приведен?

Это один и тот же документ, а не два. Ошибка. Здесь правильно: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67343131
а выше я представил персональную карту военнопленного, которая доказывает ошибку. Он никогда не служил в 17-м ПО, и как доказательство еще и данные, представленные матерью, что сын служил в г. Белая Церковь, правда господа военкоматчики неверно написали год прекращения связи - 1942-й, надо 1941 г., понятно что в мае 1942 г. он не мог ей из Белой Церкви письмо прислать.

[Александр Слободянюк]

Так в приведенном вами немецком документе ничего нет о месте его службы?

[Геннадий Кушелев]

Сергей, а что это за в/ч 15/01?

[Сергей Кудрявцев]

Так в приведенном вами немецком документе ничего нет о месте его службы?

А это что? http://i67.fastpic.ru/big/2016/0202/2e/8f9d654c2adcd6aee6281990b8ed2f2e.jpeg
А вот это? http://i67.fastpic.ru/big/2016/0202/a8/cfd514a8f8dddd65a33749271fcc5da8.jpeg
в третьем документе тоже есть.

[Сергей Кудрявцев]

Сергей, а что это за в/ч 15/01?

Условный номер будет правильно как в медицинском документе - не 1501 (196-я стрелковая дивизия (I ф) в это время в другом месте воевала), а 1591.
492-й стрелковый полк 199-й стрелковой дивизии (I ф).

[murylev]

Так в приведенном вами немецком документе ничего нет о месте его службы?

«С критикой можно не соглашаться, но она необходима. Она выполняет такую же роль, как боль для тела человека. Она обращает внимание на недостатки».
[Уинстон Черчилль]

Данное изречение можно цитировать ежедневно...

Трудно воспринимать критику объективно. Повинуясь инстинктивной реакции, мы начинаем в ответ оправдываться, и тем самым упускаем возможность получить полезные советы, лишаем себя способа ускорить наше собственное развитие.

Как научиться правильно воспринимать критику. 4 действенных способа
Саморазвитие - http://levelberi.ru/kak-nauchitsya-pravilno-vosprinimat-kritiku-4-deystvennyh-sposoba.html

[Александр Слободянюк]

Да это все понятно, что приводятся некие номера частей и соединений, было бы хорошо еще их происхождение указать )документов), но остается за строкой вопросы в связи с чем он сам указывает 17-й пограничный отряд?

[Сергей Кудрявцев]

Да это все понятно, что приводятся некие номера частей и соединений, было бы хорошо еще их происхождение указать )документов), но остается за строкой вопросы в связи с чем он сам указывает 17-й пограничный отряд?

Вообще-то все указано, в том числе и Вами. Все документы открытые и в ОБД находятся. А расшифровку условных наименований можете посмотреть тут: http://soldat.ru/v_ch.html
Ошибка в документах, явная. Это понятно, если исследовать всё в комплексе. Как объяснить эту ошибку в немецкой вторичке, непонятно, тем более что в другом вторичном документе место службы указано правильное. Но однозначно он не для этого раздела, а вот для этого: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=1412.0

[Александр Слободянюк]

Я конечно понимаю, что можно сколько угодно спорить по данному вопросу ссылаясь на ошибки ввода и т.д.
Ну, во-первых ни я один пишу о том, что он пограничник 17-го КПО ПВ НКВД БССР?
То, что пишет Тылец-Зинкевич В.А., что в его списках нет, так я уже много раз показал о несоответствии его списков на март 1941 года с фактом на 22 июня 1941 года и их конечно нужно принимать во внимание, но понимая - изменения могли быть.
А что родственники сообщают? Есть ли обратная связь, неужели они ничего не знали о месте службы сына?

[Сергей Кудрявцев]

Ну, во-первых ни я один пишу о том, что он пограничник 17-го КПО ПВ НКВД БССР?
То, что пишет Тылец-Зинкевич В.А., что в его списках нет, так я уже много раз показал о несоответствии его списков на март 1941 года с фактом на 22 июня 1941 года и их конечно нужно принимать во внимание, но понимая - изменения могли быть.
А что родственники сообщают? Есть ли обратная связь, неужели они ничего не знали о месте службы сына?

Как раз один и пишете. Списки тут даже ни при чем - всё налицо, он сам утверждал, что не пограничнк. А данные родственников, которые искали его после войны, в теме не раз представлены - он служил в городе Белая Церковь, в 600 с лишним километрах от Бреста. Никакой не погранец, а раздел  куда его перенести я указал, но это уже к администраторам или модераторам. 

[murylev]

Вы внимательно прочитайте немецкий документ, может быть я неправильно перевожу, но там записано с его слов 17 пограничный отряд? Войдите в ОБД и там дважды этот документ приведен?

Повторимся... Те "два" документа, которые на самом деле один, они датированы июнем 1943 года (обобщенные списки умерших в немецких лагерях были составлены постфактум немцами в Берлине из, вероятней всего других списков, поступивших "снизу"). Посему, предположительно, еще в середине 1943 года возникло некое "искажение" места службы Дулепова, до его пленения. На самом деле, безусловно, первичным и достоверным следует считать перскарту военнопленного, где указаны действительное место пленения - Житомир и действительное место службы до..., ведь так... ?? А "так" "у нас" получается, что если бы, предположим!!!, на Дулепова в ОБД были бы размещены еще один-два-три "искаженных" документа, что он де был пленен под Великими Луками иль-где-еще-нибудь в июле-августе 1941 года и служил минометчиком или танкистом, например, в составе 22-й армии, то тут можно было бы развить еще один "виток полемического расследования на высоких тонах до первой крови"... Прошу уважаемых форумчан не брать всерьез мое последнее предложение, поданное в несколько циничной и иронической трактовке - утренние мысли вслух в душной электричке за час до прибытия на работу...

По моему мнению, подача первичного поста в любой открываемой на нашем Форуме теме в утвердительно-"псевдодокументально"-безоговорочной форме без единого знака вопроса либо предположения есть абсолютно неправильное действие!! Утвердительно о чем-нибудь-либо можно писать только в ВЫВОДАХ И РЕЗЮМЕ после проведения мало-мальского исследования или с приложением неких непререкаемых доказательств в любом виде...

Мнение-вывод: Простой беззастенчивый перевод данных из ОБД (другого подобного источника) в текстуальную часть (без публикования собственных мыслей, размышлений, вопросов, выводов и прочая...) с размещением их во вновь создаваемом сообщении в той или иной теме на нашем Форуме - "сизифов труд", который, в массе случаев, и к большому сожалению, не несет, по большому счету, никакой интеллектуально-смысловой нагрузки и, является, по сути, лишь количественной (отнюдь не качественной) составляющей размещаемого материала тем или иным участником...

P.S. Мои мысли и мнения могут не совпадать с мнением большинства уважаемых участников нашего Форума, но они есть и захотелось высказаться. На нашем форуме в последние годы появились сонмы тем и сообщений, развитие которых, по большому счету, даже не предполагается, зато в количественном плане мы преуспели и в "попугаях мы длинней...".

С уважением.

[Геннадий Кушелев]

Налицо "конфликт документов".
Андрей Анатольевич, на Ваше
"... Повторимся... Те "два" документа, которые на самом деле один, они датированы июнем 1943 года (обобщенные списки умерших в немецких лагерях были составлены постфактум немцами в Берлине из, вероятней всего других списков, поступивших "снизу"). Посему, предположительно, еще в середине 1943 года возникло некое "искажение" места службы Дулепова, до его пленения. На самом деле, безусловно, первичным и достоверным следует считать перскарту военнопленного, где указаны действительное место пленения - Житомир и действительное место службы до..., ведь так... ??"
отвечаю: нет, не так!
"Немцы в Берлине" НЕ составляли сей список! Он отправлен в WASt из шталага Нойхаммер
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67338238&page=127

Почему мы должны верить персональной карте, если она составлена со слов пленного с возможными ошибками? А потом немцы могли уточнить действительное место службы пленника.
Если ему неправильно "приписали" 17 ПО, то КТО на этой странице
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67338238&page=130
реальный пограничник?

[murylev]

Налицо "конфликт документов".
Андрей Анатольевич, на Ваше
"... Повторимся... Те "два" документа, которые на самом деле один, они датированы июнем 1943 года (обобщенные списки умерших в немецких лагерях были составлены постфактум немцами в Берлине из, вероятней всего других списков, поступивших "снизу"). Посему, предположительно, еще в середине 1943 года возникло некое "искажение" места службы Дулепова, до его пленения. На самом деле, безусловно, первичным и достоверным следует считать перскарту военнопленного, где указаны действительное место пленения - Житомир и действительное место службы до..., ведь так... ??"
отвечаю: нет, не так!
"Немцы в Берлине" НЕ составляли сей список! Он отправлен в WASt из шталага Нойхаммер
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67338238&page=127

Почему мы должны верить персональной карте, если она составлена со слов пленного с возможными ошибками? А потом немцы могли уточнить действительное место службы пленника.
Если ему неправильно "приписали" 17 ПО, то КТО на этой странице
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67338238&page=130
реальный пограничник?

Геннадий Юрьевич, приветствую Вас!
Спасибо за Ваше сообщение, конечно же, я могу ошибаться, потому как разбор судеб военнопленных = это не моё, в этом я не дока и не эксперт... Отдаю пальму первенства безусловно Вам. Я больше за другое - за нормальное обсуждение той или иной темы вообще и априори, в частности...)))
Но вот именно так, когда есть НЕСКОЛЬКО РАЗНЫХ МНЕНИЙ И ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ, и рождается ЗЕРНО ИСТИНЫ (в том числе и по Дулепову и по другим персонам...), в "спорах", полемике, рассуждениях, с наличием различной доказательной базы, разборе первоисточников и т.д...., а не так - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=66884.msg415226#msg415226 - где просто "представлен" скопированный из Базы материал (неабзацированный, в одну "кучу"-строчку, типа "голый" фактаж...) без единой собственной фразы самого, так сказать, "пишущего" - "вот Вам типа "на гора" еще один боец, про него много чего есть разного - учитывайте его как хотите, но вот он есть такой и всё тут"... так??
С уважением.

[Геннадий Кушелев]

Я не был с Дулеповым в момент его пленения в Житомире. И в Малорите с ним не был. Равно как и в момент регистрации его в Нойхаммере. Поэтому не могу утверждать, какие его сведения о себе были истинными, а какие - ложными (попавшим в плен у Житомира ведь не вешали на шею не снимаемую "табличку" с записью "пленен там-то и тогда-то").
Поэтому надо рассматривать ОБА варианта, где он служил.
Кто-либо (к вопросу об "истинности" сведений в его перскарте обратил внимание, что в последней он в момент доставки в шталаг "здоров", а в смертном списке шталага - у него ожог?
Интересно, мусолит ли эту тему полицай-полковник Ржевцев? 

[murylev]

Вот поэтому данный "спор" может разрешить и поставить точку над "и" только скрупулезное изучение доступных списков л/с на май-июнь-июль 1941 года (если, конечно, таковые имеются) из:

- 492-й стрелковый полк 199-й стрелковой дивизии (I ф) (?? - как было ранее определено С. Кудрявцевым);

- 17-й Краснознаменный пограничный отряд ПВ НКВД БССР,

а не "голословное" передергивание информации из различных, ранее озвученных и выставленных здесь документов..., ведь так??

[Геннадий Кушелев]

А что понимается под
 "голословное" передергивание информации из различных, ранее озвученных и выставленных здесь документов..."?
В ЧЁМ "голословность" и в чем "передергивание"?

[murylev]

А что понимается под
 "голословное" передергивание информации из различных, ранее озвученных и выставленных здесь документов..."?
В ЧЁМ "голословность" и в чем "передергивание"?

Геннадий Юрьевич, не Вам конкретно была адресована эта цитата и не Сергею Кудрявцеву... - это мои мысли вслух в отношении общего контекста рассматриваемых здесь и не только здесь вопросов по поиску... Возможно, я несколько заскорузло-некорректно, неопределенно и неправильно выразился выше - прошу прощения.