Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Узники нацистских лагерей Восточной Пруссии  (Прочитано 110659 раз)

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Alex_mr

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Помогите, пожалуйста, определить, где и когда был зарегистрирован военнопленный? По месту нахождения в Arb.Kdo. Lyck 6/215 или в Stalag I B? Когда была оформлена ПКI?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300326506
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300326508
« Последнее редактирование: 02 Июля 2010, 09:11:51 от Sobkor »
Записан
С уважением, Александр

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Персональная регистрация пленных - в первом же на пути этапа стационарном лагере, но за исключением, как правило, дулагов (пересыльные лагеря).
Данный военнопленный был зарегистрирован в лагере шталаг-1Б, находившемся в восточнопрусском городе Хохенштайн (ныне – польский Ольштынек). Присвоенный здесь лагерный номер – «368».
Рабочие команды - это, по сути, мини-филиалы шталагов. В отечественной пенитенциарной системе их условным аналогом являются локальные производственные участки, то есть производственные участки, размещённые за пределами периметра колонии.
17 сентября-7 ноября 1941 года - на рабских работах в составе рабочей команды № 1/337 в восточнопрусском городе Ликк (ныне – польский Элк).
С 14 ноября 1941 года - узник шталага-1А, находившегося в восточнопрусском посёлке Штаблак (ныне – окрестности посёлка Нагорное Багратионовского района Калининградской области), при этом с момента перевода сюда и до своей мученической смерти – на рабских работах в составе рабочей команды № 1/337 в столице Восточной Пруссии городе Кёнигсберге (ныне – Калининград)...

« Последнее редактирование: 02 Июля 2010, 09:23:24 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Alex_mr

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Юрий Петрович, большое спасибо за разъяснения.

Мне кажется, (сейчас нет возможности проверить), что советские военнопленные, попавшие в этот период (сентябрь) в Stalag IB, были зарегестрированы под гораздо большими номерами (минимум - четырехзначные). Достаточно далеко от 368.
Записан
С уважением, Александр

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Alex_mr, ОБД в целом такую возможность предоставляет через строку поиска...
Записан

Alex_mr

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Я имею ввиду то, что у меня сейчас по техническим причинам нет доступа к ОБД. Ладно, вечером уточню. Но как же все-таки объясняется:
к копиям ПК прилагались другие документы персонального учета. Может быть не ко всем, на многих картах видны следы от канцелярской скрепки. Какова причина их отсутствия в ОБД "Мемориал"?
« Последнее редактирование: 02 Июля 2010, 12:51:09 от Alex_mr »
Записан
С уважением, Александр

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Alex_mr, Вы вынуждаете опускать до ликбеза! В виде исключения прописные истины:
- в архивные дела ЦАМО лагерные карты подшиты по алфавиту, при этом нередко ПКI дополнены другими лагерными документами, если таковые, конечно, дошли до рук архивистов;
- на сканах ОБД проколы именно как следы от архивных дел: для сканирования эти дела раскрашиваются, а по окончанию сканирования вновь сшиваются в соответствующие тома;
- несколько сот тысяч карт-копий были уничтожены чиновниками центрального аппарата оборонного ведомства на рубеже 1940-х-1950-х гг., о чём в ОБД частично представлены акты или иные упоминания об этой варварской (а иначе её не назовёшь!) акции;
- огромная масса карт-копий ушла в регионы в распоряжении тамошних чекистов-территориалов...
 
Записан

Alex_mr

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Большое спасибо за ответ.
Т.е., отсутствие других лагерных документов в ОБД на конкретного военнопленного можно объяснить тем, что они просто не дошли до архивистов.
Не совсем, правда, вериться в это...
Записан
С уважением, Александр

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
В ЦАМО только те лагерные документы, которые стали трофеем Красной Армии. Сколько же погибло в огне войны - одному Богу известно. Можно лишь догадываться, что погибла именно большая часть...
Огромная масса таких же документов, кроме того, стала трофеем союзников и этот массив теперь, по слухам, где-то в заокеанских архивах...
Записан

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Юрий Петрович, большое спасибо за разъяснения.

Мне кажется, (сейчас нет возможности проверить), что советские военнопленные, попавшие в этот период (сентябрь) в Stalag IB, были зарегестрированы под гораздо большими номерами (минимум - четырехзначные). Достаточно далеко от 368.

Добрый день, Алекс. Могу немного уточнить этот момент.
Номер 368 был получен военнопленным, прибывшим в шталаг 16 сентября 1941 года ( или же была ещё одна более ранняя партия о которой у меня нет сведений) В целом же в 1941 году в шталаге I B было зарегистрировано около 25 тысяч человек. ("около" связано с тем, что одновременно в лагере находилось другое число пленных - часть была разослана по рабочим командам. и в то же время часть прибыла из других шталагов и офлагов в Восточной Прусссии)
Кстати о дате регистрации косвенно свидетельствуют даты привыивок - они приходятся на недельный интервал  от даты посчтупления в зависимости от лагеря. т. можно определить дату прбытия приблизительно, если она четко не прописана.
Записан
с уважением,
Виктор

Alex_mr

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Добрый день, Виктор.

Т.е., первая партия советских военнопленных прибыла в Stalag IB именно 16 сентября? Более ранняя партия военнопленных, если и была, то в количестве не более 350 человек? Поэтому номер имеет малое значение (368)? Я правильно Вас понял?
« Последнее редактирование: 02 Июля 2010, 15:19:44 от Alex_mr »
Записан
С уважением, Александр

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Т.е., первая партия советских военнопленных прибыла в Stalag IB именно 16 сентября?

Первые советские военнопленные в шталаге-1Б появились, как минимум, 23 июня 1941 года. Вот доказательству тому:

ПЛАТОНОВ Семён Платонович (1913-1941), начальник 8-й пограничной заставы 2-й пограничной комендатуры 87-го Ломжинского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, лейтенант.
Родился 1 сентября 1913 года: по одним данным – в деревне Вурманкасы (населённый пункт при железнодорожной станции Георгиевка) Урмарского района Чувашской республики, а по другим, очевидно, ошибочным – в селе Вураксы Нижегородской области. Чуваш. Атеист. Из крестьян. Член ВКП(б).
Был женат: супруга Любовь Платонова (отчество в документе не указано) по состоянию на лето 1941 года проживала в деревне Новосёлки Новосёлковского сельского Совета Пуховичского района Минской области Белорусской ССР (ныне – Республика Беларусь). Однако в учётно-послужной карте лейтенант С.П. Платонова, составленной как на офицера войск НКВД СССР, в графе о семейное положении указано, что якобы был холост.
Пограничная застава, которую возглавлял лейтенант С.П. Платонов, дислоцировалась в 6 км северо-западнее города Кольно - у местечка Винцента и выполняла задачу по охране государственной границы СССР на самом западном стыке бывшей Белостокской области Белорусской ССР с оккупированной нацистами Польшей и Восточно-Прусской провинцией 3-го рейха. В качестве справки: ныне город Кольно – административный центр Кольненского повята Подлясского воеводства Республики Польша.
Официально объявлен пропавшим без вести 23 июня 1941 года. Источники – РГВА: ф. 32880, оп. 1, д. 153; ф. 32924, оп. 1, д. 288 и 291; ф. 38650, оп. 1, д. 877.
Однако в действительности, согласно лагерной персональной карте советского военнопленного (ЦАМО: ф. 58, оп. 977520, д. 1539), 22 июня 1941 года был захвачен в плен в беспомощном состоянии, вызванном полученным в бою по обороне заставы тяжёлым ранением в грудь.
В плену гитлеровцами был учтён как рядовой солдат «безымянной» пограничной части, а не офицер.
23 июня 1941 года доставлен в госпиталь для военнопленных лагеря шталаг-1Б, находившегося в свою очередь в восточнопрусском городе Хохенштайн (ныне – польский Ольштынек). Присвоенный здесь лагерный номер – «11».
Умер 25 июня 1941 года от полученных ран в госпитале для военнопленных шталага-1Б. Причина смерти в переводе с немецкого языка: «Проникающее ранение в грудную клетку, осложнённое воспалением лёгких и заражением крови».
Похоронен был на лагерном кладбище, находившемся в окрестном к городу Хохенштайн (ныне – польский Ольштынек) посёлке Швентайнен (ныне – польский Сьвитайны): «Могила № R2». В качестве справки: в настоящий момент воинский мемориал на этом месте отсутствует. Были ли отсюда перезахоронения на интернациональное кладбище военнопленных, расположенное в окрестной к польскому городу Ольштынек деревне Судва, - неизвестно.
Увековечен в:
- Книге Памяти Чувашской республики – т. 6, стр. 450, но как якобы пропавший без вести 23 июля 1941 года;
- Книге Памяти пограничников – т. 2, стр. 562, но как якобы пропавший без вести 23 июня 1941 года;
- Книге Памяти Калининградской области «Назовём поимённо» - т. 13 стр. 247, но почему-то как подлежащий занесению на скрижали воинского мемориала посёлка Липки Озёрского района.
Юрий РЖЕВЦЕВ.
« Последнее редактирование: 02 Июля 2010, 15:23:33 от Sobkor »
Записан

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Добрый день.

Т.е., первая партия советских военнопленных прибыла в Stalag IB именно 16 сентября? Более ранняя партия военнопленных, если и была, то в количестве не более 350 человек? Поэтому номер имеет малое значение (368)?

Совершенно верно. Здесь вопрос заключается в том - каким образом военнопленных доставили в этот шталаг. Это могла быть пешая колонна, тогда её количество точно определить невозможно. А если привезли грузовиками, то могло быть и меньшее количество. Мне где-то встречалось упоминание о том, что в грузовик помещалось 25 человек. Тогда для первой партии необходимо было не менее 7 грузовиков (но это при условии, если она была) А так могли привезти на подводе человек 10 и на следущий день так же.
В принципе с этим можно разобраться, проанализировав места пленения первых 400 пленных. Некие закономерности сразу же проявятся
Записан
с уважением,
Виктор
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 ... 23   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »