Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Александр Слободянюк]

Афанасьев Михаил Васильевич (1920-?), военный переводчик, специалист шифровальной службы, техник-интендант 2 ранга.
Родился в 1918 году, уроженец Калининской ныне Тверской области, Сонковский район, д. Сносы. Русский. Член ВЛКСМ. Общее образование 9 классов. Окончил 2 курса Индустриально-торгового техникума. В ПВ НКВД с августа 1939 года при поступление на учебу в МВТУ НКВД им. Менжинского, которое окончил в октябре 1939 года. Участник советско-финляндской войны с 15 января по 7 марта 1940 года в составе 6-го отдельного пограничного полка НКВД. В 1941 году техник-интендант 2 ранга М.В. Афанасьев переводчик-шифровальщик (такие должности были в штаба и в 5-м отделении) 17-го КПО ПВ НКВД БССР. Участник Великой Отечественной войны с 22.6.1941 года. Попал в первый день войны в районе г. Брест-Литовский на государственной границе. Контужен в голову. Освобожден из пелена  4 апреля 1945 года. С 27.9.1945 в проверочном лагере НКВД, затем в 55-м запасном стрелковом полку 1-й стрелковый батальон 2-я стрелковая рота. Демобилизован  06.12.1945 г. со снятием на учет в Ногинский РВК Московской области.
Мама Афанасьева Анна Петровна д. Сносы.
Афанасьев  Имя Михаил  Отчество Васильевич  Дата рождения/Возраст __.__.1920  Место рождения Калининская обл., Сонковский р-н, д. Сносы  Дата и место призыва __.__.1938 Ногинский РВК, Московская обл., Ногинский р-н  Последнее место службы 17 ПОГО НКВД  Воинское звание техник-интендант 2 ранга  Причина выбытия попал в плен (освобожден)  Дата выбытия 22.06.1941  Название источника информации ЦАМО  Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85439751
Афанасьев  Имя Михаил  Отчество Васильевич  Дата рождения/Возраст __.__.1920  Место рождения Калининская обл., Сонковский р-н, д. Сносы  Дата и место призыва __.__.1938 Ногинский РВК, Московская обл., Ногинский р-н  Последнее место службы 17 ПОГО НКВД  Воинское звание техник-интендант 2 ранга  Причина выбытия попал в плен (освобожден)  Дата выбытия 22.06.1941  Название источника информации ЦАМО  Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСПhttps://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85511345&page=2

КП ПВ Афанасьев Михаил  Васильевич  техник-интенд 2 р перевод. шифр. 17 Кр. ПО  плен| освобожден   (документ №1) (документ №2)(документ №3) 

[Летнаб]

В 1941 году техник-интендант 2 ранга М.В. Афанасьев переводчик-шифровальщик (такие должности были в штаба и в 5-м отделении) 17-го КПО ПВ НКВД БССР.

Специально для г-н "эксперта".

По состоянию на 22 июня 1941 года в штате пограничного отряда существовали следующие должности, имеющие то или иное отношение к делопроизводству, военному переводу и шифровальной службе:

1. Переводчик 5-го отделения отряда.
2. Делопроизводитель 5-го отделения отряда.
3. Шифровальщик-делопроизводитель штаба отряда.
4. Секретарь-переводчик 1-го (оперативного) отделения штаба отряда.
5. Делопроизводитель 4-го (строевого) отделения штаба отряда.

Также существовали должности делопроизводителя партийно-политического аппарата отряда, делопроизводителей отделения боепитания, обозно-вещевого отделения, отделения продовольственного снабжения, финансового отделения отряда.

В составе пограничной комендатуры отряда имелась должность переводчика-делопроизводителя штаба комендатуры.

Никаких так называемых должностей "переводчик-шифровальщик" не существовало, то, что записано вот в этом документе:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85439751

пусть останется на совести того, кто этот документ заполнял.

Согласно информации, предоставленной в свое время В. А. Тыльцом-Зинкевичем, техник-интендант 2-го ранга Михаил Васильевич Афанасьев к началу войны занимал должность переводчика-делопроизводителя 3-й пограничной комендатуры 17-го ПОГО.

Согласно же имеющимся в моем распоряжении "Персональной карте военнопленного № 1" и "Зеленым картам" военнопленного, Михаил Васильевич в плен попал совсем не "в первый день войны" 22 июня 1941 года и далеко не "в районе города Брест-Литовский".

[Александр Слободянюк]

В 1941 году техник-интендант 2 ранга М.В. Афанасьев переводчик-шифровальщик (такие должности были в штаба и в 5-м отделении) 17-го КПО ПВ НКВД БССР.

Согласно информации, предоставленной в свое время В. А. Тыльцом-Зинкевичем, техник-интендант 2-го ранга Михаил Васильевич Афанасьев к началу войны занимал должность переводчика-делопроизводителя 3-й пограничной комендатуры 17-го ПОГО.


Согласно же имеющимся в моем распоряжении "Персональной карте военнопленного № 1" и "Зеленым картам" военнопленного, Михаил Васильевич в плен попал совсем не "в первый день войны" 22 июня 1941 года и далеко не "в районе города Брест-Литовский".

Оставляю без комментариев рассуждения по поводу штатных должностей пограничных отрядов, так как это ваше личное мнение.

Много раз, видимо сотни, когда Тлыец-Зинкевич утверждает то, что не находит подтверждения в архивных документах? Все мои ссылки основаны на документах и сохранена их стилистика. Никакой самодеятельности. А потом, сведения приведены в ходе государственной проверки после освобождения и за искажение таких данных ему грозила тюрьма... Поэтому без документов о чем вести спор?


Так покажите эти документы, может быть они что-то другое прояснят из судьбы сотрудника пограничной разведки...

[Сергей Кудрявцев]

Много раз, видимо сотни, когда Тлыец-Зинкевич утверждает то, что не находит подтверждения в архивных документах? Все мои ссылки основаны на документах и сохранена их стилистика. Никакой самодеятельности. А потом, сведения приведены в ходе государственной проверки после освобождения и за искажение таких данных ему грозила тюрьма... Поэтому без документов о чем вести спор?
Так покажите эти документы, может быть они что-то другое прояснят из судьбы сотрудника пограничной разведки...

Много было вопросов к Вам - покажите документ или хотя бы дайте ссылки где это в архиве, потому что часто явно искаженные сведения даны. Что в ответ от Вас? Либо оскорбления, либо молчание.
Хотите получить хотя бы часть документов, обратитесь в Саксонские мемориалы.
Фамилия: Афанасьев
Имя: Михаил
Отчество: Василий
Дата рождения: 1920
Дата смерти: 
Место рождения: Сноси?
Национальность: русский
Идентификатор: 881116

Может, вышлют Вам.

[Летнаб]

Оставляю без комментариев рассуждения по поводу штатных должностей пограничных отрядов, так как это ваше личное мнение.

Правильно, г-н "эксперт", комментировать вам действительно нечего. Приведенные мною наименования должностей взяты из приказов по личному составу пограничных отрядов. Документ же, заполненный в 1945 году на бывшего военнопленного Афанасьева, по отношению к таким приказам является сугубо вторичным:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85439751&page=1

Сотрудник, заполнявший его в 1945 году, мог банально ошибиться с правильным наименованием должности Афанасьева. Если посмотрите документ чуть внимательнее, то увидите, что в графе "Наименование воинской части, род войск и последняя занимаемая должность" изначально вообще писали что-то вроде "Ком. арт. див". Будите утверждать, что техник-интендант 2-го ранга М.В. Афанасьев в 17-м ПОГО занимал должность командира артиллерийского дивизиона?

А дабы не заниматься демагогией, "достаньте из-под сукна" приказы по личному составу 17-го ПОГО, изданные накануне войны, и попробуйте отыскать там должность "переводчик-шифровальщик". Когда найдете (а не найдете, это точно ) - тогда и продолжим дискуссию.

Что касается немецких документов на Афанасьева, то вот вам для затравки "Персональная карта военнопленного № 1". Изучайте внимательно:

http://f-picture.net/fp/e80520d01d304b9abd828ecc717c72a3

http://f-picture.net/fp/f65b9204dc064fbcb60bb9180e2a1284

[Александр Слободянюк]

Приходько Иван Егорович (1915-?), представитель командно-начальствующего состава ПВ НКВД, старший лейтенант административной службы.
Родился в 1915 году, уроженец Украинской ССР, Ворошиловградская область, Ивановский район, с. Хрустальное. Украинец. Член ВКП(б), партийный билет №3562436. В НКВД с 1936 года. В 1938 году окончил Оперативные курсы при Управление ПВ НКВД БССР.
В 1941 году И.Е. Приходько техник-интендант 2-го ранга, секретарь-переводчик (шифровальщик) 1-го отделения (службы) штаба 17-го Краснознамённого Брестского пограничного отряда. Участник Великой Отечественной войны с 22.6.1941 года, во всех боевых действиях, с первых минут войны в составе управления пограничного отряда.
После отступления от границы и переформирования 17-го пограничного отряда был назначен на должность помощника начальника штаба 17-го Краснознаменного пограничного отряда НКВД по спецсвязи, затем младшего помощника начальника отделения Управления войск НКВД по охране тыла Брянского фронта. (РГВА, фонд 38650, опись 1, дело 870, лист 162)
На основании приказа войскам охраны Брянского фронта от 2 февраля 1942 года п.10 Младшим помощником отделения по начсоставу Управления войск назначен техник-интендант 2 ранга Пиходько Иван Егорович помощник начальника штаба 17 КПП по спецсвязи.
В 1943 году старший лейтенант а/с И.Е. Приходько старший помощник начальника отделения кадров Управления войск НКВД по охране тыла 2-го Украинского фронта.
В 1945 году старший лейтенант а/с И.Е. Приходько старший помощник начальника 4-го отделения штаба войск НКВД по охране тыла 4-го Украинского фронта.
Награды: орден Красной Звезды (08.06.1945), медали: «За отвагу» (06.11.1943) и др.
Изображения
Тип файла: jpg Приходько.jpg (119.5 Кб, 1 просмотров)
Тип файла: jpg Приходько1.jpg (130.1 Кб, 1 просмотров)
Тип файла: jpg Приходько2.jpg (171.6 Кб, 1 просмотров)
Тип файла: jpg Приходько3.jpg (98.8 Кб, 1 просмотров)
Тип файла: jpg Приходько4.jpg (132.6 Кб, 1 просмотров)

[Александр Слободянюк]

Отвечу вашей же любимой фразой: "Не надо ничего выдумывать".

Ваше же более раннее сообщение с выдержкой из архивного документа:

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63272.msg402376#msg402376

4.   Секретарь-переводчик 17 КПО -  техник-интендант 1 ранга Приходько Иван Егорович младший помощник начальника отделения  Управления войск НКВД по охране тыла Брянского фронта. (РГВА ф.38650 оп.1 д.870 л.162).

И где здесь в наименование должности слово "Шифровальщик"? И какое отношение Приходько имеет к Афанасьеву? Или в очередной раз пытаетесь доказать, что горячее - оно на самом деле кислое?

Для того, чтобы вам ничего не надо было выдумывать нужно прослушать курс по СУВ. Если следовать вашей логике, что такая приставка должна была бы иметься у каждого четвертого представителя командно-начальствующего состава 17-го КПО..
А Иван Егорович бывший секретарь-переводчик начальника 17-го КПО сотрудник пограничной разведки получил назначение на должность помощника начальника шифровального отделения  УПВ НКВД по охране тыла Брянского фронта ( 2ф.), заместителем начальника штаба начальник 1-го Отдела (Оперативного) был подполковник А.П. Кузнецов бывший начальник 17-го КПО ПВ НКВД БССР в Бресте.

[картограф]

Для того, чтобы вам ничего не надо было выдумывать нужно прослушать курс по СУВ. ....

И причём тут скрытое управление войсками?

[Александр Слободянюк]

Для того, чтобы вам ничего не надо было выдумывать нужно прослушать курс по СУВ. ....

И причём тут скрытое управление войсками?

Сущность скрытого управления войсками (СУВ) заключается в обеспечении надежной сохранности в тайне доводимых до войск и штабов задач и получаемых от них донесений об их выполнении при осуществлении управления войсками в мирное время. Решение этой задачи достигается рядом мероприятий, проводимых командирами и штабами.

Среди этих мероприятий важное значение имеет надежное засекречивание информации, передаваемой по техническим средствам связи
Одно из средств СУВ шифрование и кодирование боевых документов, чем и занимались штатные кодировщики и шифровальщики, а также командиры штабов всех уровней от помощника начальника штаба до командира батальона и выше- Передача сообщений по техническим средствам связи только в зашифрованном засекреченном, закодированном виде. Использование в этих целях только криптографические стойкие средства скрытой связи. В годы Великой Отечественной войны в ПВ НКВД повсеместно применялись самые современные на то время приемы, в том числе двойное шифрование...

[Летнаб]

Сущность скрытого управления войсками (СУВ) заключается в обеспечении надежной сохранности в тайне доводимых до войск и штабов задач и получаемых от них донесений об их выполнении при осуществлении управления войсками в мирное время. Решение этой задачи достигается рядом мероприятий, проводимых командирами и штабами.

Это, все, конечно, очень здорово, но вы, А. А., в очередной раз уходите от ответов на вопросы: какую должность занимал техник-интендант 2-го ранга М. В. Афанасьев на момент начала войны и когда он попал в плен?

[Александр Слободянюк]

Сущность скрытого управления войсками (СУВ) заключается в обеспечении надежной сохранности в тайне доводимых до войск и штабов задач и получаемых от них донесений об их выполнении при осуществлении управления войсками в мирное время. Решение этой задачи достигается рядом мероприятий, проводимых командирами и штабами.

Это, все, конечно, очень здорово, но вы, А. А., в очередной раз уходите от ответов на вопросы: какую должность занимал техник-интендант 2-го ранга М. В. Афанасьев на момент начала войны и когда он попал в плен?

Все четко приведено из документа ЦАМО - переводчик-шифровальщик, https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85439751

[Александр Слободянюк]

Для того, чтобы вам ничего не надо было выдумывать нужно прослушать курс по СУВ. ....

И причём тут скрытое управление войсками?

Да..., причем??

Ведь, облюдение правил СУВ – является, по сути, обязанностью каждого военнослужащего....

А шифровальный отдел - это другое - более узкое..., вышестоящее-штабное...

А референт-переводчик - это тоже несколько другое..., просто человек (в данном случае в погонах) согласно своего предназначения на конкретной должности...

Получается (во всяком случае, мне так кажется), что Вы, Александр Ануфриевич, здесь все вкупе соединили...
_____________

Думаю, всех устроит, если к биографии данного человека будет приложена (по возможности, конечно) ведомость штатно-должностной расстановки (штат мирного времени/штат военного времени) л/с 17 КПО - её скан с первоисточника, либо вордовский вариант, подкрепленный соответствующими реквизитами..., где будет черным по белому обозначена вышеозначенная разбираемая должность...

Андрей Анатольевич не надо голословных упреков, я знаю о чем говорю, тем более по СУВ, одним из главных средств в войсках которого является применение кодов и шифров.
Не знаю откуда появился шифровальный отдел, о котором я вообще не упоминал, так его в помине не было даже в ПВ НКВД БССР, т.к. в его штабе было предусмотрено лишь шифровальное отделение.
В управлениях и штабах пограничных отрядов перед войной были шифровальщики, многие из которых совмещали эти обязанности с основной должностью, например переводчик, секретарь, делопроизводитель штаба или помощник начальника штаба и т.д. Если бы такая возможность была, то посмотрели бы ведомости денежного довольствия и какие надбавки выплачивались и там бы все было бы ясно и понятно, кто получал за работу с кодами и шифрами...
Начальники пограничных застав все без исключения использовали в своей работе документы для шифрования и кодирования, но шифровальщиками и кодировщиками не являлись, лишь совмещая эти обязанности в интересах службы и получали за это особые надбавки к денежному довольствию.
В разведывательных подразделениях вообще весь личный состав готовился для использования и применения средств кодированной и шифрованной связи... Не говоря уж о сегодняшнем времени. В 70-е годы, через два года службы у меня был 2-й класс специалиста по классификации спс, в моем распоряжении имелись различные средства, как ручные, так и электронно-механические для спецсвязи.
Если пройдете по ссылке документа архива там своей рукой Афанасьев написал свою должность в 1941 году. Зачем устраивать театр абсурдов?