Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Юрлов Александр Александрович (1903-06.09.1941)  (Прочитано 7002 раз)

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 008
? А предыдущие ссылки до 06.09.1941 по этому отряду Вам ничего не сказали? Все просто: в оперсводках этот отряд как только не называли...


https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544115
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544116
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544122
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544123
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544124
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544125
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=113544133

Да, в том то и дело, что в указанные даты майор Юрлов не занимал должность командира 912-го стрелкового полка 243-й стрелковой дивизии и тем более нет никаких упоминаний о его пребывании в должности командира 2-го отдельного кавэскодрона 29-й армии?
Более того мы можем прочитать в сводке за 26 августа 1941 года, что сводный батальон майора Юрлова включен в Сводный отряда полковника Антосенкова 29-й армии, по другим данным Западного фронта.
29 августа к 20.00 Серия Г
ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА ? 130 К 20.00 30.8.41 г. ШТАБ ЗАПФРОНТА
Карты 500 000, 100 000
22 армия
...Отряд Антосенко. Прорвавшимися частями противника отброшен на рубеж Лоховка, Шейкино, Русанова Гора
(зап. и южн. берег оз. Городецкое), имея перед собой крупные мотомехчасти противника.
Отряд курсантов 29 армии отводится в район Стар. Торопа. (прим. мой - в некоторых документах сообщается, что этим отрядом также командовал майор А.А. Юрлов)...
Начальник штаба Запфронта
генерал-лейтенант Соколовский
Военный комиссар
штаба Запфронта
бригадный комиссар Казбинцев
Зам. начальника Оперотдела
полковник Белянко
(ЦАМО Ф. 208, оп. 10169сс, д. 9. лл. 503-508. Подлинник.)

Из Доклада Военного совета Западного фронта  Верховному Главнокомандующему  о положении на фронте 22-й армии
(30 августа 1941 г.)
                                                            Секретно                                             
                                                    Москва, товарищу Сталину
 30.8 3.00
 
          Докладываем о положении на фронте 22 армии.

          22 армия в боях в окружении в районе Великие Луки понесла большие потери, особенно материальной части. Все дивизии армии из окружения вышли численностью от 400 до 4000 человек с небольшим количеством орудий, станковых пулеметов, исчисляемых в ряде дивизий единицами.

          В районе Великих Лук в тылу у противника остались разрозненные группы и отряды, которые ведут бой. С одной из таких групп находятся Ершаков и член Военного совета 22 армии Леонов. Связи с ними нет.

          Вышедшие из окружения части 22 армии, отдельные отряды из тыловых частей и сформированный фронтом сводный отряд полковника Антосенкова в напряженных боях 27 и 28 августа с мотомеханизированными частями противника были в нескольких местах расколоты и под большим нажимом в ночь на 29.8 отошли в район гор. Торопца.

          По состоянию на 22 часа 29.8 обстановка следующая. С 12.00 части 186 и 126 сд ведут бой на западной и северо-восточной окраинах Торопца, части 48 и 214 сд ведут бой севернее Торопец и сводный отряд Антосенкова ведет бой южнее Торопца. Прорвавшиеся днем в город отдельные танки и автоматчики уничтожены. На 12.00 под Торопцом зафиксировано две дивизии мотопехоты и одна танковая дивизия.
          Великолукская группа противника в составе до 10 дивизий, из них две танковые, несмотря на большие потери, понесенные в результате боев, продолжает развивать наступление в направлении Торопец.
          Нами приняты следующие меры.
          Сформирован в настоящее время действующий с юга от Торопца сводный отряд под командой полковника Антосенкова в составе двух мотополков, батальона танков и артдивизиона.

          Переброшены и прибыли на место один противотанковый полк и один артиллерийский полк.

          Переброшены от Масленникова 246 сд и 2 мотополка с задачей – 246 сд прикрыть район Старой Торопы и двумя мотополками занять переправы по Западной Двине юго-восточнее Торопец.

          До выхода Ершакова руководство частями 22 А возложили на генерал-майора Юшкевича – бывшего ком. корпуса 44. Командировали туда же тов. Болдина с группой оперативных работников.

          Приняты строгие меры по восстановлению порядка и дисциплины в частях 22 армии. Командиры 186 сд и 48 сд за самовольное оставление позиций преданы суду военного трибунала.
           Положение, однако, остается критическим.
         С занятием Торопецкого рубежа противником создается угроза распространения его от Торопца в направлениях Торопец, Нелидово, Ржев, а также Торопец, Нелидово, Белый в тыл Масленникова и Хоменко.
 
          В связи с этим настоятельно просим помочь фронту срочным выделением двух стрелковых дивизий с танковыми батальонами, одной танковой бригады, трех полков авиации, одного полка истребителей, одного штурмовиков и одного бомбардировщиков. Просим также помочь материальной частью на два полка дивизионной артиллерии.

Военный совет Западного фронта
 (ЦАМО Ф. 208, оп. 2677сс, д. 30, лл. 98-100. Подлинник.)

Из Серия Г
ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА № 132 К 20.00 31.8.41 г. ШТАБ ЗАПФРОНТА
....22 армия ...
Отряд Антосенко (8 и 9 мсп) после ряда упорных боев с превосходящими силами пр-ка с боем отошел на вост.
берег р. Зап. Двина, где влит в состав смешанной бригады 29 армии, обороняющей переправы по р. Зап. Двина
в районе Железово.
Третье. 29 армия и течение 31.8 основными силами отводится на вост. берег р. Зап. Двина и частью сил
занимает оборону на рубеже Ямище, п. Зап. Двина, Барлово, остальными силами в движении на указанный
для обороны рубеж.
Смешанная бригада (1, 2 мсд и влитые остатки 8 и 9 мсп - отряда Антосенко) обороняет переправы через р.
Зап. Двина районе Железово, имея перед собой до полка пехоты противника с танками.
246 сд двумя полками занимает межозерное дефиле по линии озер Песно, Улин, Глубокое. Один полк
сосредоточен в п. Зап. Двина.
252 сд в 12.30 31.8 головой главных сил прошла Бенцы и частями прикрытия вела бой с противником силою до
пп с танками на рубеже Сохи, хут. Пали.
243 сд в 15.00 головой главных сил подошла Щеборева, прикрывая движение 910 сп, занимающим рубеж по сев.
берегу р. Зап. Двина на участке Белянкин, Зуи.
29 кп, обеспечивая разведкой левый фланг армии, к 18.00 сосредоточивается в районе Обухова.
Курсантский батальон Юрлова к 16.00 30.8 вел бой в районе Кривкина (7 км зап. Стар. Торопа)...
Начальник штаба Запфронта
генерал-лейтенант Соколовский
Военный комиссар штаба
Запфронта
бригадный комиссар Казбинцев
Начальник Оперативного отдела
генерал-лейтенант Маландин
(ЦАМО Ф. 208, оп. 10169сс, д. 9, лл. 516-521. Подлинник)
Изученные далее оперативные документы в сентябре 1941 года не содержат никаких указаний на майора Юрлова?
Очередная должность майор Юрлов командир Отряда курсантов 29 армии подтверждается упоминанием в Оперсводке (см. выше).
Если бы майор/подполковник А.А. Юрлов не вступил в должность командира 912-го сп 243-й сди командира 2-го отдельного кавэскадрона 29-й армии, то ГУК НКО и не издавал приказ об исключении из списков КА по указанным должностям?
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 420
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Цитировать
Очередная должность майор Юрлов командир Отряда курсантов 29 армии подтверждается упоминанием в Оперсводке (см. выше).
Он был командиром СВОДНОГО отряда. Должность, вероятнее всего, прежняя. 
Цитировать
Если бы майор/подполковник А.А. Юрлов не вступил в должность командира 912-го сп 243-й сд и командира 2-го отдельного кавэскадрона 29-й армии, то ГУК НКО и не издавал приказ об исключении из списков КА по указанным должностям?
А если погиб в день назначения на должность?

И главный вопрос Вам: Вы уверены, что больше приказов об исключении Юрлова не было?
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 008
Цитировать
Очередная должность майор Юрлов командир Отряда курсантов 29 армии подтверждается упоминанием в Оперсводке (см. выше).
Он был командиром СВОДНОГО отряда. Должность, вероятнее всего, прежняя. 
Цитировать
Если бы майор/подполковник А.А. Юрлов не вступил в должность командира 912-го сп 243-й сд и командира 2-го отдельного кавэскадрона 29-й армии, то ГУК НКО и не издавал приказ об исключении из списков КА по указанным должностям?
А если погиб в день назначения на должность?

И главный вопрос Вам: Вы уверены, что больше приказов об исключении Юрлова не было?
Если погиб в бою, тем более вступил в должность, а иначе как оказался на поле брани?
Если бы и погиб в пути к месту службы, так же как и по трудовому кодексу, считалось бы что при исполнении служебных обязанностей...
Да, я думаю ответ на поверхности - нет не уверен и есть видимо и другие приказы, которые нужно искать, чтобы понять и дать ответы на вопросы:
1. В какой период времени он был командиром 912-го сп 243-й сд?
2. В какой период времени командовал 2-м отд. кав. эскадроном?
3. Что такое Отряд курсантов майора Юрлова 29-й армии?
4. Что такое Сводный батальон майора Юрлова 29-й армии?
5. Куда делся из состава Сводного отряда полковника Антосенкова, сформированного ЗФ  Отряд курсантов майора Юрлова в период с 29 августа по 1 сентября 1941 года?
6. Когда майору А.А. Юрлову было присвоено звание "Подполковник"?
После этого нужно будет понять насколько точно было установлен факт поднятия останков майора/подполковника А.А. Юрлова поисковиками, кто идентифицировал и т.д.
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21 865
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Сергей Сергеевич!
По поводу "привета" от операторов ОБД :) ": "29-я отдельная кавалерийская эскадрилья" - это СУПЕР!
В мою коллекцию, к "ЭСКАДРОННОМУ миноносцу" и "РУЧНОМУ тральщику" :)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 008
Да может быть всех Орловых проверить, а так может быть еще что-то получиться?
Действительно такой результат где-то предполагался, тем более я знал, что в 29-ю армию по приказу Масленникова убыл 29-й кавполк ПВ НКВД, но не 29-й отдельный кавэскадрон?
Точно есть
Орлов 
Имя Александр 
Отчество Александрович 
Последнее место службы 912 СП 243 СД 
Воинское звание майор 
Причина выбытия убит 
Дата выбытия 06.09.1941 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 11459 
Номер дела источника информации 193
Лист 2 В приказе все правильно Юрлов, приказом 29-й армии от 17.9.1941 гю №075 исключен из списков с 6.9.1941 года. https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=73683549&id1=733a08980dc14dca63f26cafedba8cb0&path=Z/011/033-0011459-0193/00000128.jpg
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 420
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Цитировать
Если погиб в бою, тем более вступил в должность, а иначе как оказался на поле брани?Если бы и погиб в пути к месту службы, так же как и по трудовому кодексу, считалось бы что при исполнении служебных обязанностей...Да, я думаю ответ на поверхности - нет не уверен и есть видимо и другие приказы, которые нужно искать, чтобы понять и дать ответы на вопросы:
1. В какой период времени он был командиром 912-го сп 243-й сд?
2. В какой период времени командовал 2-м отд. кав. эскадроном?
3. Что такое Отряд курсантов майора Юрлова 29-й армии?
4. Что такое Сводный батальон майора Юрлова 29-й армии?
5. Куда делся из состава Сводного отряда полковника Антосенкова, сформированного ЗФ  Отряд курсантов майора Юрлова в период с 29 августа по 1 сентября 1941 года?
6. Когда майору А.А. Юрлову было присвоено звание "Подполковник"?

После этого нужно будет понять насколько точно было установлен факт поднятия останков майора/подполковника А.А. Юрлова поисковиками, кто идентифицировал и т.д.


Все эти вопросы должны были быть в начале темы. Нельзя составлять автобиографическую справку человека, не изучив все документы. Первый пост темы должен содержать ТОЛЬКО ссылки на известные документы. Все остальное - ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 008
Цитировать
Если погиб в бою, тем более вступил в должность, а иначе как оказался на поле брани?Если бы и погиб в пути к месту службы, так же как и по трудовому кодексу, считалось бы что при исполнении служебных обязанностей...Да, я думаю ответ на поверхности - нет не уверен и есть видимо и другие приказы, которые нужно искать, чтобы понять и дать ответы на вопросы:
1. В какой период времени он был командиром 912-го сп 243-й сд?
2. В какой период времени командовал 2-м отд. кав. эскадроном?
3. Что такое Отряд курсантов майора Юрлова 29-й армии?
4. Что такое Сводный батальон майора Юрлова 29-й армии?
5. Куда делся из состава Сводного отряда полковника Антосенкова, сформированного ЗФ  Отряд курсантов майора Юрлова в период с 29 августа по 1 сентября 1941 года?
6. Когда майору А.А. Юрлову было присвоено звание "Подполковник"?

После этого нужно будет понять насколько точно было установлен факт поднятия останков майора/подполковника А.А. Юрлова поисковиками, кто идентифицировал и т.д.


Все эти вопросы должны были быть в начале темы. Нельзя составлять автобиографическую справку человека, не изучив все документы. Первый пост темы должен содержать ТОЛЬКО ссылки на известные документы. Все остальное - ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.

Так и сейчас остаются одни предположения и ничего не ясно из всего этого нового материала.
Мы же сами не можем изменить приказ от 1944 года, где подполковник А.А. Юрлов командир 2-го отд. кавэскадрона 29-й армии исключен из списков КА?
Приказ 29-й армии в данном случае конечно применять нельзя, так как верховенство приказа ГУК НКО очевидно.
Никто не отменил и приказ НКО об исключении из списков КА майора А.А. Юрлова командира 912-го стрелкового полка 243-й сд.
Поэтому здесь еще работать и работать, чтобы отбросить все предположения по всем этим сводным отрядам и батальонам. Уже только потом получится окончательный вариант справки.
Более того Книга Памяти ПВ также содержит сведения о майоре Юрлове Александре Александровиче 1903 года рождения командире 29-го пограничного отряда в В. Усинское Красноярского края убитого в бою 6.9.41 г. командира 912-го стрелкового полка 243-й стрелковой дивизии?

Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 420
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Прочитайте свой первый пост в теме. Там появилось слово "ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО" ? Вы можете утверждать, что Юрлов хоть один день воевал как командир 912-го стрелкового полка?
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 008
Прочитайте свой первый пост в теме. Там появилось слово "ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО" ? Вы можете утверждать, что Юрлов хоть один день воевал как командир 912-го стрелкового полка?

Правильно появилось слово предположительно, так как налицо два взаимоисключающих приказа ГУК НКО, в одном исключается майор А.А. Юрлов командир 912-го стрелкового полка 243-й стрелковой дивизии, а во втором подполковник А.А. Юрлов командир 2-го отдельного кавэскадрона 29-й армии? Приказ 1944 года, тогда должен бы отменять предыдущий, но этого не наблюдается по документам. Появились известные всем другие должности майора А.А. Юрлова - командира Отряда курсантов и командир Сводного батальона 29-й армии и т.д.
Я ничего и не должен утверждать, так это не моя позиция, подтверждать должны документы, которые я имею перед собой, а они к сожалению этого не позволяют сказать однозначно и требуется еще работа для того, чтобы все эти узлы размотать...На этом этапе вижу такую картину.
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 008
Исследуя биографию бывшего начальника штаба 1-го Белостокского мотострелкового полка Оперативных войск НКВД майора Антонова Владимира Семеновича, который с началом Великой Отечественной войны исполнял обязанности командира 1-го мотострелкового полка ОВ НКВД, ставшего в последствии советским военачальником, генерал-майором и Героем Советского Союза (06.04.1945), обратил внимание на такую весьма неприятную запись в его военной биографии.
В августе 1941 года майор В.С. Антонов назначается начальником штаба 912-го стрелкового полка 243-й стрелковой дивизии 29-й армии Западного фронта. В этой должности он находился совсем непродолжительное время, так как 17 августа был ранен, но оставался в строю. В последней декаде августа 1941 года был снят с занимаемой должности за ненадлежащее состояние разведки и как следствие, пленение красноармейцев полка. 01 сентября 1941 года судом ВТ 29-й армии получил 5 лет ИТЛ без поражения в правах и с отсрочкой приговора до завершения военных действий. С 9 сентября 1941 года был назначен командиром батальона в том же 912-м стрелковом полку и через 7 дней за отличие в боях судимость с него была снята, а с 16 сентября 1941 года он был возвращен на должность начальника штаба 1-го мотострелкового полка ОВ НКВД, находившегося в оперативном подчинении командующего 29-й армией Западного фронта (Отдельная, затем Сводная мотострелковая бригада НКВД 29-й армии). После формирования на базе частей бригады 247-й стрелковой дивизии (2ф) назначен командиром 916-го стрелкового полка.
Следовательно мы имеем факты свидетельствующие о сложной ситуации сложившейся в 912-м стрелковом полку под командованием майора Юрлова Александра Александровича. Когда его начальника штаба отдают под суд ВТ, то командиру безусловно тоже достается. Что мы и наблюдаем в исследованных документах, был майор Юрлов А.А. командиром полка, стал командиром Сводного батальона курсантов, Сводного батальона и т.д. Эту версию я сейчас дополнительно проверяю.
Но в целом ситуация подтверждается оперативными документами.
Из Оперсводки штаба Западного фронта №145 от 7.9.41 г. к 8.00  29-я армия ....под натиском противника отводит 912 сп из района СТАРИНА, САЗОНОВА на восточный берег р. Зап. Двина, к утру (прим. авт. 7.8.41) занимала оборону на рубеже ЧИЖЕВО (иск.), ЯМИЩЕ....(ЦАМО ф. 219 оп. 679 ед. хр. 57 л.76)
В Оперативной сводке №146 от 7.8.41г. к 20.00 29-я армия.... 246-я сд усиленная СМБР и частями 252-й сд к 13.00 (прим. 7.8.41) выбила противника из  Зап. Двина и выйдя передовыми частями на рубеж ТРОФИМОВО, КРЕСТЫ, основными силами занимала оборону по восточному берегу. (там. же л.78).
Из Оперативной сводки №147 от 8.9.41 г. к 8.00 29-я армия....разгромлен 456-й пп противника, захвачено 40 пленных немцев, 5 орудий ПТО, батарея 80- мм минометов 20 пулеметов, 1 исправный и 1 поврежденный танки, 30 велосипедов, 3 мотоцикла, легковая автомашина, винтовки, автоматы и др. имущество. Потери уточняются.... (там же л. 82)
После дополнительно изучения оперативных документов штаба 29-й армии можно будет сделать объективный вывод и событиях вокруг командования 912-го стрелкового полка.
« Последнее редактирование: 24 Апрель 2016, 22:52:18 от Александр Слободянюк »
Записан
Страниц: 1 [2]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »