Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Шарыпин Афанасий Васильевич  (Прочитано 7366 раз)

Шарыпина Светлана

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 145
  • ПО " Поиск-2" г. Нерехта
Re: Шарыпин Афанасий Васильевич
« Reply #20 : 06 Апрель 2016, 21:40:39 »
Как то странно, почему он один, кто установлен, но не правильно занесён в число убитых. Меня смущает ещё вот что. Майор, наверняка, опознать звание было можно, пусть док-ов нет, но написали бы майор-ФИО не известно. Получается его не находили вообще?
« Последнее редактирование: 06 Апрель 2016, 21:50:48 от Шарыпина Светлана »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 796
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Шарыпин Афанасий Васильевич
« Reply #21 : 06 Апрель 2016, 21:51:57 »
Цитировать
Но по статье в Прозе ру написано очень подробно, и указано место пропажи без вести - Соокюла. Всё таки не ясно, зачем их нужно было переносить? Нет, я конечно знаю, что при нахождении останков, их хоронят там, где считают нужным, увозят от места гибели, но как то я запуталась совсем. А как же захоронение в Соокюла? Тогда там что?


Светлана, место ПРОПАЖИ и место ГИБЕЛИ - это разные понятия, согласитесь? Например, некоторые трупы погибших могли похоронить сами немцы, заняв те места. Также вероятность попасть в плен тяжелоранеными. Поэтому однозначно сказать о местах захоронения в данном случае нельзя.

Насчет выхода из окружения. Как понял, Вы не полностью прочитали отчет по ссылке - https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=134987792








Там просто исчезли тысячи...

В следующем сообщении я расскажу, как легко можно ошибиться, читая названия населенных пунктов в донесениях...
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 796
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Шарыпин Афанасий Васильевич
« Reply #22 : 06 Апрель 2016, 22:36:14 »
Кстати, про плен. В донесении, где указан Шарыпин "оставленным на поле боя", есть ст.лейтенант Власов Павел Петрович с такой же причиной выбытия.


Фамилия   Власов
Имя   Павел
Отчество   Петрович
Дата рождения/Возраст   __.__.1922   
Место рождения   Белорусская ССР, Полесская обл., Комаринский р-н, д. Н.-Родино   
Дата и место призыва   Комаринский РВК, Белорусская ССР, Полесская обл., Комаринский р-н   
Последнее место службы   59 А 104 мп РГК   
Воинское звание   ст. лейтенант   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   27.03.1944   
Место выбытия   Эстонская ССР   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   11458   
Номер дела источника информации   603
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=56707829&id1=f90bc3fca955ad12d5dbcfde45ef1ab2&path=Z/004/033-0011458-0603/00000389.jpg


Но он выжил, попал в плен и был освобожден


Фамилия   Власов
Имя   Павел
Отчество   Петрович
Дата рождения/Возраст   __.__.1922   
Последнее место службы   104 мп   
Воинское звание   ст. лейтенант   
Причина выбытия   пропал без вести | попал в плен (освобожден)   
Дата выбытия   27.03.1944   
Название источника информации   ЦАМО
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=74666435&id1=8ae43d47e0e9e1f298301ffe74084311&path=Z/011/033-0011458-0237/00000057.jpg
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 796
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Шарыпин Афанасий Васильевич
« Reply #23 : 06 Апрель 2016, 22:43:39 »
В том же донесении - лейтенант Павлов Юрий Борисович


Фамилия   Павлов
Имя   Юрий
Отчество   Борисович
Дата рождения/Возраст   __.__.1925   
Место рождения   Ленинградская обл., ст. Старая Русса   
Дата и место призыва   Всеволожский РВК, Ленинградская обл., Всеволожский р-н   
Последнее место службы   59 А 104 мп РГК   
Воинское звание   лейтенант   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   27.03.1944   
Место выбытия   Эстонская ССР   
Название источника информации   ЦАМО
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=56707829&id1=f90bc3fca955ad12d5dbcfde45ef1ab2&path=Z/004/033-0011458-0603/00000389.jpg


Судьба была к нему благосклонна, выжил в той "мясорубке"...


Фамилия   Павлов
Имя   Юрий
Отчество   Борисович
Последнее место службы   104 мп   
Причина выбытия   жив   
Название источника информации   ЦАМО
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=73035742&id1=9eab4eb7e2cea283db605b8d51e90ad3&path=Z/011/033-0011458-0593/00000060.jpg


Фамилия   Павлов
Имя   Юрий
Отчество   Борисович
Дата рождения/Возраст   __.__.1925   
Последнее место службы   104 мп РГК   
Воинское звание   лейтенант   
Причина выбытия   пропал без вести | жив   
Дата выбытия   27.03.1944   
Название источника информации   ЦАМО
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=74812381&id1=476c97080f621fda6d4e343f562b9918&path=Z/011/033-0011458-0254/00000474.JPG


Орден получил в 1950 году






« Последнее редактирование: 06 Апрель 2016, 22:49:12 от начкар@ »
Записан

Шарыпина Светлана

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 145
  • ПО " Поиск-2" г. Нерехта
Re: Шарыпин Афанасий Васильевич
« Reply #24 : 06 Апрель 2016, 23:08:52 »
Сергей Сергеевич, спасибо большое за все документы и пояснения. Про плен скажу больше, Афанасий служил вместе с братом. В полку служило 2 брата: Андриан  (красноармеец), и Афанасий (майор). Оба в ОБД числились пропавшими без вести(одной датой), и продолжают числиться, хотя Андриан попал в плен, выжил, и вернулся в 1946г. Поэтому,  14 марта сделала дополнительный запрос в МСР жду ответ. ЭТО о его брате http://www.pobeda1945.su/frontovik/59046  Утром просмотрю, все Ваши документы.

Фамилия   Шарыпин   
Имя   Андрей (Андриан)   
Отчество   Васильевич   
Брат Шарыпина Афанасия Васильевича
Дата рождения/Возраст   __.__.1908   
Место рождения   Архангельская обл., Холмогорский р-н, д. Ломоносово   
Дата и место призыва   Холмогорский РВК, Архангельская обл., Холмогорский р-н   
Последнее место службы   59 А 104 минп РГК   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   27.03.1944   
Место выбытия   Эстонская ССР, Вируский уезд, Вайвара-Кирики, в районе

ПРИСЛАЛИ НА ЗАПРОС

В ОБД МЕМОРИАЛ ПРОДОЛЖАЕТ ЧИСЛИТСЯ БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАВШИМ


Сергей Сергеевич, очень нужен Ваш совет. Мог ли майор, попавший в плен, назвать себя чужим именем? Дело в том, что в Дрезденской базе военнопленных я нашла ШарыГина Александра Дмитриевича 24.10.1924 г/р Место рождения Архангельск.  Но в ОБД такого бойца я не нашла, но не это интересное. Он практически полный тёска моего деда, разница в одной букве мой ШарыПин Александр Дмитриевич 29.09.1924 г/р и родился мой дед в Архангельской обл., в с. Ломоносово, но в плену не был. Вот и возник вопрос, не мог ли майор Шарыпин, назваться его именем? У меня нет доказательств родства, но полагаю, что Шарыпин Афанасий Васильевич может быть дядюшкой моего деда по линии отца. Отец моего деда тоже Васильевич, да и село небольшое, наверняка все друг друга знали. http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwort=%D0%A8%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%B3%D0%B8%D0%BD&teil=%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8

« Последнее редактирование: 07 Апрель 2016, 11:52:03 от Шарыпина Светлана »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 796
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Шарыпин Афанасий Васильевич
« Reply #25 : 07 Апрель 2016, 12:55:00 »
Здравствуйте, Светлана. Необходим запрос  запрос в Центр Документации базы "Саксонские мемориалы" на предмет наличия у них дополнительной информации. Пробуйте, попытка - не пытка.
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2016, 14:02:33 от начкар@ »
Записан

Шарыпина Светлана

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 145
  • ПО " Поиск-2" г. Нерехта
Re: Шарыпин Афанасий Васильевич
« Reply #26 : 07 Апрель 2016, 14:42:05 »
Сергей Сергеевич, спасибо! Именно это я и хочу сделать)
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 723
  • Skype: g_kushelev
Re: Шарыпин Афанасий Васильевич
« Reply #27 : 07 Апрель 2016, 14:56:17 »
"Саксонские Мемориалы" в "после-александр-харитоновские"-времена отвечают очень скупо (за отсутствием опыта). Поэтому отсылать вопрошающих туда бессмысленно: что было в их базе данных, то они и прислали. Запрашивать же о бывших в плену надо МСР Бад-Арользен.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Шарыпина Светлана

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 145
  • ПО " Поиск-2" г. Нерехта
Re: Шарыпин Афанасий Васильевич
« Reply #28 : 07 Апрель 2016, 15:07:14 »
"Саксонские Мемориалы" в "после-александр-харитоновские"-времена отвечают очень скупо (за отсутствием опыта). Поэтому отсылать вопрошающих туда бессмысленно: что было в их базе данных, то они и прислали. Запрашивать же о бывших в плену надо МСР Бад-Арользен.

Я запрашивала в Саксонских мемориалах по его брату, и прислали транзитную карту, ответили в течении месяца. А за совет спасибо, но я уже сделала туда запрос по Шарыпину Афанасию, его брату, и ещё на одного родственника. Попробую и этого запросить. Не знаю, ответят ли, с 14 марта новостей пока нет, но это ещё не срок, жду. Отправила и в МСР и в Саксонские мемориалы.
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2016, 15:45:47 от Шарыпина Светлана »
Записан

Vladimir

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 535
Re: Шарыпин Афанасий Васильевич
« Reply #29 : 07 Апрель 2016, 21:53:09 »
В середине семидесятых годов прошлого века кости в этом лесу лежали россыпью, никто их не собирал для перезахоронения.
Записан

Шарыпина Светлана

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 145
  • ПО " Поиск-2" г. Нерехта
Re: Шарыпин Афанасий Васильевич
« Reply #30 : 07 Апрель 2016, 22:32:22 »
В середине семидесятых годов прошлого века кости в этом лесу лежали россыпью, никто их не собирал для перезахоронения.

Владимир, здравствуйте! Я уже не знаю чему верить. Понятно, что собрать всех не могли, но есть же документы о том, что останки собирали и захороняли. Если честно, уже ничему не удивлюсь, несправедливостей было очень много. Об этом говорит и то, что за 70 лет мало что было сделано.

Страну, отстроить заново и поднять смогли, а бойцов из земли не подняли и не установили. Но радует, что хоть кто то находит близких, и что кого то удаётся поднять и захоронить по человечески. Мне например, греет душу, что он мог попасть в плен (не сам факт попадания конечно), а возможность хоть за что то зацепиться в этом случае, и узнать о его судьбе и, возможно, о месте его захоронения. Верю просто в шанс, который есть, пока ты ищешь и не сдаёшься в поисках. Копать надо до полного тупика. Но это пока не мой случай, так как есть вопросы, и на них должны быть ответы.
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2016, 22:41:17 от Шарыпина Светлана »
Записан

Vladimir

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 535
Re: Шарыпин Афанасий Васильевич
« Reply #31 : 08 Апрель 2016, 20:43:29 »
Здравствуйте, Елена!
Посмотрел донесение армейской группы Нарва насчёт пленных.
26 марта 81, 27-го 32, 28 21 и 3 перебежчика, 29-го марта 200 пленных, из них 21 офицер.
30-го марта докладывают:"Nach noch nicht abgeschlossener Erfassung wurden in der Zeit vom 26. bis 30.3. 1739 Feindtote gezählt, 4400 weitere geschätzt, 601 Gefangene und 36 Überläufer eingebracht, 24 Geschütze, 35 Pak, 21 Gr.W., 10 Pz.B., 32 s.M.G., 52 le.M.G., 313 M.Pi., 42 Lkw., 27 geländegängige Kfz., 3 Zgkw., sowie grössere Mengen an Handwaffen und Munition aller Art und die Rgt.-Fahne des Schtz.Rgt.133 der 72.S.D. erbeutet."
31-го марта ещё 50 пленных, 1 перебежчик.
В случае, если разыскиваемый воин погиб у деревни Соокюла, ныне не существующей, то возможны только два варианта. Или остался в этом лесу, или останки были перенесены в одну из братских могил у поселка Синимяэ.
Записан

Шарыпина Светлана

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 145
  • ПО " Поиск-2" г. Нерехта
Re: Шарыпин Афанасий Васильевич
« Reply #32 : 08 Апрель 2016, 22:28:08 »
Здравствуйте, Светлана!
Посмотрел донесение армейской группы Нарва насчёт пленных.
26 марта 81, 27-го 32, 28 21 и 3 перебежчика, 29-го марта 200 пленных, из них 21 офицер.
30-го марта докладывают:"Nach noch nicht abgeschlossener Erfassung wurden in der Zeit vom 26. bis 30.3. 1739 Feindtote gezählt, 4400 weitere geschätzt, 601 Gefangene und 36 Überläufer eingebracht, 24 Geschütze, 35 Pak, 21 Gr.W., 10 Pz.B., 32 s.M.G., 52 le.M.G., 313 M.Pi., 42 Lkw., 27 geländegängige Kfz., 3 Zgkw., sowie grössere Mengen an Handwaffen und Munition aller Art und die Rgt.-Fahne des Schtz.Rgt.133 der 72.S.D. erbeutet."
31-го марта ещё 50 пленных, 1 перебежчик.
В случае, если разыскиваемый воин погиб у деревни Соокюла, ныне не существующей, то возможны только два варианта. Или остался в этом лесу, или останки были перенесены в одну из братских могил у поселка Синимяэ.

Да, я это поняла, когда просматривала ссылки Сергея Сергеевича. В списках этого захоронения я его не нашла. Возможно остался в лесу, но может всё таки попал в плен. Нужно ждать ответ по запросу из МСР.

Я не знаю немецкого, перевела не особо хорошо на сайте.  По предварительным данным  в период с 26. по 30.3. обнаружено 1739 мертвый.  Враг рассчитывал 4400 более ценится, 601 пленных Перебежчиков и 36 введен, 24 орудия, Pak 35, 21 Гр.Вт., 10 Pz.Б., 32 с. м. г., 52 ле.M.Г., 313 M. Pi., 42 Тележки., 27 внедорожных Автомобилей., 3 Zgkw., а также большее количество ручного оружия и боеприпасов всех видов и Rgt.-Знамя стрелковых.Rgt.133 72.S.D. аннуляции."
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2016, 22:44:28 от Шарыпина Светлана »
Записан

Vladimir

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 535
Re: Шарыпин Афанасий Васильевич
« Reply #33 : 09 Апрель 2016, 18:10:03 »
В результате этой немецкой операции(Штрахвитц-1) пленных 651, перебежчиков 37.
Записан

Шарыпина Светлана

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 145
  • ПО " Поиск-2" г. Нерехта
Re: Шарыпин Афанасий Васильевич
« Reply #34 : 14 Апрель 2016, 22:40:09 »
Спасибо за уточнение.
Записан

Шарыпина Светлана

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 145
  • ПО " Поиск-2" г. Нерехта
Re: Шарыпин Афанасий Васильевич
« Reply #35 : 30 Апрель 2016, 22:22:25 »
Пришёл ответ по запросу на Шарыпина Александра Дмитриевича, но всё ещё больше запуталось, и не понятно. Выслали данные по Шарыгину А.Д. но уже 1925 г/р. И ни того, ни другого в ОБД нет.



« Последнее редактирование: 30 Апрель 2016, 22:28:05 от Шарыпина Светлана »
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 173
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Шарыпин Афанасий Васильевич
« Reply #36 : 30 Апрель 2016, 22:29:42 »
Уважаемая Светлана!
Лично я обратил внимание на то, что Вам выслали скан ксерокопии, полученной в 1994 году из ... Красного Креста, из Москвы...
Разумеется, этого человека нет в ОБД "Мемориал": во-первых, потому, что документы Красного Креста для этой базы данных не сканировались, а, во-вторых, этот "пленный" не был военнослужащим - просто раненный 16-летний парень из "Киевского котла"...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 237
Re: Шарыпин Афанасий Васильевич
« Reply #37 : 30 Апрель 2016, 22:32:21 »
Добрый вечер.
То есть, немцы прислали скан ксерокопии, которую сами получили от нас ещё в 1994 году?
То-то я никак въехать не могу в штамп в нижней части оборотной стороны?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Шарыпина Светлана

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 145
  • ПО " Поиск-2" г. Нерехта
Re: Шарыпин Афанасий Васильевич
« Reply #38 : 01 Май 2016, 13:14:28 »
Уважаемая Светлана!
Лично я обратил внимание на то, что Вам выслали скан ксерокопии, полученной в 1994 году из ... Красного Креста, из Москвы...
Константин Борисович, спасибо за информацию, но дело в том, что я не могу понять, тот ли это человек, на которого я задавала запрос, запрос был задан на  ШарыГина Александра Дмитриевича 24.10.1924 г/р Место рождения Архангельск.  Вот что мне совсем не ясно( А данные на Шарыгина А.Д. 1925 г/р прислали. Полагаю, что это разные люди. И ответ на запрос прислали на совсем другого человека.  http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwort=%D0%A8%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%B3%D0%B8%D0%BD&teil=%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8   И ещё вопрос, какая связь в данном случае, между Лагерем пленных, и Красным Крестом. Как я поняла, парнишка был в Лагере для пленных. Пленён он был в сентябре 1941г. и в Лагерях пробыл до 1944г. (это последняя запись в карте). Получается, его освободили, и направили в Красный Крест? Он выжил, поэтому нет в ОБД. Так? Или он был в Красном Кресте до пленения?
« Последнее редактирование: 01 Май 2016, 13:47:50 от Шарыпина Светлана »
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 173
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Шарыпин Афанасий Васильевич
« Reply #39 : 01 Май 2016, 18:43:22 »
Уважаемый Владимир Степанович!
На обороте ксерокопии, с которой уважаемой Светлане прислали эти сканы, так и написано: "Получено из русского Красного Креста, Москва в 1994 году".
Видать много таких карт военнопленных в нашем Красном Кресте, если для их ксерокопий, полученных оттуда, немцы специальный штамп завели!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »