Тема: Пресняков Иван Андреевич, 1893 г.р. Генерал-майор (Прочитано 9583 раз)

Tanjuka · « : 01 Июня 2016, 08:44:00 »

(Дата рождения сдвинута на одну строчку вниз)

Его подпись

Начало обсуждения здесь:

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=68014.0

5 января 1943 г. отправлен из тюрьмы г. Нюрнберг в к/ц Флоссенбюрг.

Сведения из базы данных мемориала:
Iwan Presnjakow
рожденный:
16.8.1893
погибший:
1.1943 Konzentrationslager Flossenbürg

Сведения с ОБД Мемориал:

Фамилия   Пресняков
Имя   Иван
Отчество   Андреевич
Последнее место службы   5 сд
Воинское звание   генерал-майор
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   Не позднее 30.07.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11459
Номер дела источника информации   20

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77886364

Сведения из Википедии

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

murylev · « **Reply #1 :** 01 Июня 2016, 09:31:06 »

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11889.msg141472#msg141472 - о генерал-майоре Преснякове И.А. - ранее размещенная информация на нашем форуме.

murylev · « **Reply #2 :** 01 Июня 2016, 10:08:40 »

Из - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=68564.msg426635#msg426635

Информация из сборника "Комдивы" (2014, том V, стр. 1009-1010) из статьи о генерал-майоре Шепетове И.М. Вот что написано в этой статье:

"...В мае 1942 г. в ходе Харьковского сражения в боях за Барвенковский выступ генерал-майор И.М. Шепетов, находясь в окружении, был тяжело ранен и захвачен в плен немцами. Находился в лагере военнопленных Хаммельсбург (Бавария). В декабре того же года переведен в Нюрнбергскую тюрьму, а оттуда - в лагерь военнопленных Флессенбург. За попытку бежать из Флессенбургского концлагеря 5 января 1943 г. был казнен (вместе с бывшим командиром 5-й Московской стрелковой дивизии народного ополчения генерал-майором И.А. Пресняковым). ..."

На самом деле, по другим источникам, верная дата смерти - 21.05.1943 г. ??

Информация из сборника "Комдивы" (2011, том I, стр. 706-707) из статьи о генерал-майоре Преснякове И.А. (22.08.1893 - 05.01.1943) - командире 5-й стрелковой дивизии народного ополчения Фрунзенского района г. Москвы (в должности со 2 июля 1941 г.). Вот что написано в этой статье:

"...Будучи контуженным, 18 октября 1941 г. попал в плен и помещен в Рославльский лагерь, а оттуда переведен в г. Могилев, далее в начале мая 1942 г. - в г. Кальвария (Литва). В июле 1942 г. предпринял неудачную попытку побега, после чего направлен сначала в лагерь военнопленных Хаммельсбург (Бавария), в декабре - в Нюрнбергскую тюрьму, а оттуда - в лагерь военнопленных Флессенбург, где И.А. Пресняков 5 января 1943 г. был казнен...".

Получается тогда, что на самом деле у Преснякова И.А., если брать как основание - дату смерти генерал-майора Шепетова И.М. - верная дата смерти - 21.05.1943 г. - так ведь??

Теперь мы знаем, что даты гибели обоих генералов неверные - их "усмертили" на 4,5 месяца раньше... Выходит, что даже такие почти что "официальные" источники, как "Комдивы", также грешат неточностями и ошибками...

Ольга Семёнова · « **Reply #3 :** 01 Июня 2016, 11:13:32 »

Андрей Анатольевич, в базе дата смерти И.А.Преснякова - _.01.1943, как и у П.С. Козлова.
С уважением, Ольга.

murylev · « **Reply #4 :** 01 Июня 2016, 11:58:39 »

Цитата: Ольга Семёнова от 01 Июня 2016, 11:13:32

Андрей Анатольевич, в базе дата смерти И.А.Преснякова - _.01.1943, как и у П.С. Козлова.
С уважением, Ольга.

Но это же неверная дата гибели - _.01.1943, так ведь?

Ольга Семёнова · « **Reply #5 :** 01 Июня 2016, 12:30:57 »

Андрей Анатольевич, верная... почти. В шесть утра из тюрьмы Нюрнберга перевели троих - генералов Преснякова и Шепетова, полковника Козлова.

5 января генерал Пресняков с полковником Козловым были сразу расстреляны и сожжены в крематории, а генерал Шепетов был оставлен в лагере.

Можете пробить их по базе: http://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/index.php?id=316&L=4#c3197 (латиницей)

Ольга Семёнова · « **Reply #6 :** 01 Июня 2016, 12:47:10 »

Андрей Анатольевич, извините, я сегодня рассеянная (ребёнок заболел, 6 лет). Поняла Вас!
Да, получается, что Шепетов был тоже расстрелян в январе.

Iwan Mychajlowytsch Schepetow
рожденный:
11.7.1902
погибший:
1.1943 Konzentrationslager Flossenbürg
Номер узникa:
Oflag 52 1646

murylev · « **Reply #7 :** 01 Июня 2016, 12:54:25 »

Цитата: Ольга Семёнова от 01 Июня 2016, 12:47:10

Андрей Анатольевич, извините, я сегодня рассеянная (ребёнок заболел, 6 лет). Поняла Вас!
Да, получается, что Шепетов был тоже расстрелян в январе.

Iwan Mychajlowytsch Schepetow
рожденный:
11.7.1902
погибший:
1.1943 Konzentrationslager Flossenbürg
Номер узникa:
Oflag 52 1646

Но в теме по Шепетову Вы пишите по другому -

Цитата: Ольга Семёнова от 30 Мая 2016, 22:04:47

Здравствуйте, Андрей Анатольевич!

Да, генерал Шепетов был казнён в мае.

У меня завязалась переписка с его сыном.

??

Татьяна Николаевна же пишет, что Шепетов -

Цитата: Tanjuka от 29 Мая 2016, 09:34:37

5 января 1943 г. отправлен из тюрьмы г. Нюрнберг в к/ц Флоссенбюрг.

Сведения из базы данных мемориала:

Iwan Mychajlowytsch Schepetow
рожденный:
11.7.1902
погибший:
1.1943 Konzentrationslager Flossenbürg
Номер узникa:
Oflag 52 1646

Т.е., как я понял из ранешних записей Татьяны Николаевны, все эти "одинаковые даты" - 1.1943 Konzentrationslager Flossenbürg не обозначают дату (период) смерти (казни), а лишь начало перемещения..., смерть была много-немного позже, ведь так...??

Tanjuka · « **Reply #8 :** 01 Июня 2016, 13:03:50 »

Андрей Анатольевич, добрый день!

Я сегодня написала письмо в мемориал. Буду ждать ответа от них как раз об уточнении судеб ВСЕХ переданных из тюрьмы в концлагерь. Пока что мы сами на основе одних только данных с сайта в этом, наверное, не сможем разобраться ....

С уважением,
Татьяна

Ольга Семёнова · « **Reply #9 :** 01 Июня 2016, 13:57:10 »

Андрей Анатольевич, задала вопрос Юрию Ивановичу (сыну генерала) о дате смерти. Обычно он оперативно отвечает. Подождём.

Татьяна, вопросов всё больше и больше... да... Без ~~бут~~ мемориала уже точно не разобраться.

Из Книги "Зелёная Брама" Е.А.Долматовского:

Юрий Иванович видел своего отца в последний раз на границе: полковник Шепетов попрощался с женой, с двенадцатилетним сыном . Генерал, тяжело раненный, попал в плен под Харьковом. В январе 1943 года за активную антифашистскую деятельность он был замучен в концлагере Флоссенбург. Поначалу сын собирал сведения лишь о своем славном отце, но постепенно круг поисков расширился. Он знает боевой путь 14-й гвардейской, каждый ее шаг. Многие годы сын генерала разыскивал красноармейцев и командиров 6-й и 12-й армий. Сколько имен вывел он — теперь уже не из окружения, но из забвения!

Ольга Семёнова · « **Reply #10 :** 01 Июня 2016, 14:11:08 »

В ответе из мемориала было так:

...
Получается, СЕМЕРО из списка не были зарегистрированы в концлагере.
Предлагаю вычислить этих семерых.

murylev · « **Reply #11 :** 01 Июня 2016, 14:13:28 »

Но ведь по Шепетову уже есть информация - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=68564.msg426635#msg426635

что согласно - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=13429.msg152185#msg152185 (12 Декабрь 2010, 12:26:15)

и http://rg.kiev.ua/page5/article12047/ (14 октября 2008 г.)

"...За антифашистскую агитацию в лагере военнопленных Хаммельбург Иван Михайлович был схвачен гестапо и брошен в концлагерь Флоссенбург (Германия). Здесь за попытку побега мужественный советский генерал был казнен 21 мая 1943 года..."

и http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=3198 - Биография предоставлена Уфаркиным Николаем Васильевичем (1955-2011)

"...За антифашистскую агитацию в лагере военнопленных Хаммельбург И.М. Шепетов был схвачен гестапо и брошен в концлагерь Флоссенбург (Германия). Здесь за попытку побега мужественный советский генерал был казнён 21 мая 1943 года..."

Везде идет ссылка на информацию, полученную от самого Шепетова Юрия Ивановича... ??

Информация как минимум с 2008 г. первичная, что дата смерти - 21.05.1943 г. .....

Ольга Семёнова · « **Reply #12 :** 01 Июня 2016, 14:21:55 »

Андрей Анатольевич, автор заметки могла при подготовке материала взять дату 21.05.1943 из любого источника. Она ведь не брала интервью, а просто сухо рассказала о событиях. Возможно, даже не присутствовала на месте событий. Так бывает!

murylev · « **Reply #13 :** 01 Июня 2016, 14:24:06 »

Цитата: Ольга Семёнова от 01 Июня 2016, 14:21:55

Андрей Анатольевич, автор заметки могла при подготовке материала взять дату 21.05.1943 из любого источника. Она ведь не брала интервью, а просто сухо рассказала о событиях. Возможно, даже не присутствовала на месте событий. Так бывает!

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=3198

Из статьи Вадима Горелика "Это нужно — не мёртвым! Это надо — живым!" (NEUE ZEITEN, № 102 от 12/2009 года)

"...Свой жизненный путь генерал Шепетов закончил во Флоссенбюрге (Бавария) - штрафном концлагере СС для политических заключенных и неблагонадежных военнопленных, «перевоспитание» которых считалось невозможным.

25 мая 1943 г. во дворе крематория его, в соответствии с распоряжением оперативного командования вермахта от 19 апреля 1943 г., предусматривавшим передачу гестапо советских офицеров, отрицательно влияющих на военнопленных, подвергли «специальному обращению»: тайно казнили. Могила его неизвестна..."

Некоторые сведения из биографии И.М. Шепетова и его последнюю фотографию, датированную апрелем 1942 года (подарена Героем Советского Союза С.А. Борзенко), любезно предоставил на сайт "Герои страны" сын гвардии генерал-майора Шепетова - Шепетов Юрий Иванович - инженер, историк, пенсионер, ветеран труда, журналист (город Колпино, Санкт-Петербург)

там же -

Билл-борд на украинской автотрассе Николаев-Одесса - Фото любезно предоставлено сыном Героя - Юрием Ивановичем Шепетовым (город Колпино, Санкт- Петербург)

Ольга Семёнова · « **Reply #14 :** 01 Июня 2016, 14:26:10 »

Уже 25 мая! Но зачем его второй раз передали гестапо??

murylev · « **Reply #15 :** 01 Июня 2016, 14:30:05 »

Цитата: Ольга Семёнова от 01 Июня 2016, 14:26:10

Уже 25 мая! Но зачем его второй раз передали гестапо??

Я думаю, это описка автора статьи с сайта Герои страны - правильно 21 мая

murylev · « **Reply #16 :** 01 Июня 2016, 14:33:07 »

Хорошо, несогласная Вы наша... ))) - а этот факт - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=13429.msg152251#msg152251 « Reply #11 : 12 Декабрь 2010, 18:34:09 »

тоже неправильная дата...??

фото мемориальной таблички взято с сайта
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=3198 - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?id=12665

Ольга Семёнова · « **Reply #17 :** 01 Июня 2016, 14:38:55 »

Цитата: murylev от 01 Июня 2016, 14:33:07

фото мемориальной таблички взято с сайта
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=3198 - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?id=12665

Теперь верю.

murylev · « **Reply #18 :** 01 Июня 2016, 14:41:58 »

Цитата: Ольга Семёнова от 01 Июня 2016, 14:38:55

Цитата: murylev от 01 Июня 2016, 14:33:07
фото мемориальной таблички взято с сайта
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=3198 - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?id=12665
Теперь верю.

Ну дык, если рассуждать от последнего, то Шепетов с Пресняковым или Пресняков с Шепетовым были казнены в один день, и если Шепетова 21-го мая, то значит и Преснякова тоже казнили 21 мая 1943 г.... так жеж??

Ольга Семёнова · « **Reply #19 :** 01 Июня 2016, 14:49:35 »

Могли. Но надо узнать, был ли зарегистрирован Пресняков в лагере... или его сразу к стенке.
Пока известно, что семеро из списка не были зарегистрированы.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Пресняков Иван Андреевич, 1893 г.р. Генерал-майор (Прочитано 9583 раз)