Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Перминов Михаил Михайлович (1921-?)  (Прочитано 1652 раз)

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 680
Перминов Михаил Михайлович (1921-?)
« : 11 Декабря 2016, 13:05:49 »
Перминов Михаил Михайлович (1921-?), советский пограничник.
Родился в 1921 году, уроженец Кировской области, Верховельский район, д. Дыраватово. Русский. В ПВ НКВД призван ГВК г. Челябинска. В 1941 году лейтенант М.М. Перминов начальник заставы 17-го КПО ПВ НКВД БССР. Участник Великой Отечественной войны с 22.6.1941 года на государственной границе. Пропал без вести в боях против немецко-фашистских захватчиков.

Перминов   Имя   Михаил   Отчество   Михайлович   Дата рождения/Возраст   __.__.1921   Место рождения   Кировская обл., Верховельский р-н, д. Дыраватово   Дата и место призыва   __.__.1938 Челябинский ГВК, Челябинская обл., г. Челябинск   Воинское звание   лейтенант   начальник заставы Причина выбытия   пропал без вести   Дата выбытия   __.__.1941   Мама г. Коркино Члябинской обасти (ЦАМО ф.33 оп. 594261 д.1 л.203)

« Последнее редактирование: 16 Декабря 2016, 17:37:35 от Александр Слободянюк »
Записан

картограф

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 917
  • Иван Юрьевич
Re: Перминов Михаил Михайлович (1921-?)
« Reply #1 : 11 Декабря 2016, 15:37:58 »
......
Родился в 1921 году, уроженец Кировской области, Верховельский район, д. Дыраватово. ......

.....
На 1891год:
дер. Дыроватовская   Вятская губерния, Орловский уезд, Верховская волость, Дьяковское общество   
Рода, число семей:   ....Перминов — 2.
На 1939 год:
д.   Дыроватово   Кировская область Верховинский район Чебаковский сельсовет.
Ныне:
урочище   Дароватово Верховинское сельское поселение  в составе Юрьянского района Кировской области.
Записан

КОМБРИГ

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
Re: Перминов Михаил Михайлович (1921-?)
« Reply #2 : 16 Декабря 2016, 15:26:36 »
"Перминов Михаил Михайлович (1921-?), советский пограничник.
Родился в 1921 году, уроженец Кировской области, Верховельский район, д. Дыраватово. Русский. В ПВ НКВД призван ГВК г. Челябинска. В 1941 году лейтенант М.М. ПерВ???инов помощник начальника заставы 17-го КПО ПВ НКВД БССР. Участник Великой Отечественной войны с 22.6.1941 года на государственной границе. Пропал без вести в боях против немецко-фашистских захватчиков."

Вы же так ратуете за правильность переписки данных из архивного документа! В документе начальник заставы. Вы пишите помощник начальника заставы! Чему верить?
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 680
Re: Перминов Михаил Михайлович (1921-?)
« Reply #3 : 16 Декабря 2016, 17:41:28 »
Конечно ратую именно за это, к сожалению бывают и такие ситуации, когда допускаю досадные ошибки. Убрал двойственное толкование должности.
Перминов   Имя   Михаил Отчество   Михайлович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1921   
Место рождения   Кировская обл., Верховинский р-н, д. Дыраватово   
Дата и место призыва   __.__.1938 Челябинский ГВК, Челябинская обл., г. Челябинск   
Воинское звание   лейтенант   17 КПО начальник заставы
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.04.1941   
Название источника информации   ЦАМО   https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75276688
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   594260   
Номер дела источника информации   21
лист 75
Записан

КОМБРИГ

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
Re: Перминов Михаил Михайлович (1921-?)
« Reply #4 : 16 Декабря 2016, 18:38:11 »
В действительности лейтенант М.М. Перминов встретил войну помощником начальника 3 пз 17 ПО, о чем имеется соответствующий приказ о назначении. Не всегда нужно доверять архивным документам, в особенности подготовленным военкоматами, на основе информации родственников.
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 680
Re: Перминов Михаил Михайлович (1921-?)
« Reply #5 : 16 Декабря 2016, 19:09:08 »
Позиция крайне спорная, архивным документам надо доверять и строго придерживаться сведениям которые в них указаны. Дело другое, что в других архивах могут быть другие документы и с другими данными, вот тогда нужно устанавливать истину и причины почему такое стало возможно.
Приказ о котором ведете речь, скорее всего довоенный, а с началом войны мог в первый день вступить в должность начальника заставы сменив вышедшего из строя командира. Таких примеров масса. Поэтому я, хочу заверить и многие другие о чем было заявлено на Лубянских чтениях, строго соблюдаю сведения из архивных документов. Единственное, что в данном случае возможно так это сделать оговорку о том что входит в противоречие со сведениями в архивных документах.
Все споры, которые возникают сегодня в основном по причине отсутствия документальных данных о перемещение комначсоства после 22 июня 1941 года....Не исключаю, что М.М. Перминов все правильно сообщил в ходе госпроверки и военкомат занес сведения ни со слов жены или отца...
Записан

КОМБРИГ

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
Re: Перминов Михаил Михайлович (1921-?)
« Reply #6 : 17 Декабря 2016, 17:53:53 »
"Не исключаю, что М.М. Перминов все правильно сообщил в ходе госпроверки и военкомат занес сведения ни со слов жены или отца..."


Лейтенант М.М. Перминов погиб (пропал без вести) в первые дни войны, что следует даже из приведенных вами же документов. О какой госпроверке может идти речь? Райвоенкомат по вашему занёс сведения в донесение 1948-1949 гг. со слов погибшего в июне 1941 г. лейтенанта. Полнейший абсурд! Данные записаны со слов матери, а не жены или отца.
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2016, 18:01:20 от Владимир Анатольевич Тылец »
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 680
Re: Перминов Михаил Михайлович (1921-?)
« Reply #7 : 18 Декабря 2016, 16:36:59 »
Зачем на пустом месте поднимать волну, я предположил, что не исключено, что М.М. Перминов? Могли быть сведения, которые использовал военный комиссариат по другим канал. Сведения, которые об прекращении связи с сыном представила мама командира-пограничника М.М. Перминова. Поэтому я ничего не утверждаю, а пишу как в архивном документе. Из приведенных мною документов значится пропавшим без вести.
Обращает на себя внимание, что в сведениях о безвозвратных потерях в ПВ по охране тыла ЗФ он не значится? Пропавшим без вести его объявили
по результатам работы райвоенкомата.
Записан

КОМБРИГ

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
Re: Перминов Михаил Михайлович (1921-?)
« Reply #8 : 18 Декабря 2016, 17:36:55 »
"Обращает на себя внимание, что в сведениях о безвозвратных потерях в ПВ по охране тыла ЗФ он не значится? "

Значится! Увековечен в Книге памяти пограничников.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »