Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Гаубицы против танков  (Прочитано 1162 раз)

владимир крепость

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
Гаубицы против танков
« : 15 Апрель 2017, 22:01:28 »
2
« Последнее редактирование: 24 Июнь 2018, 17:21:56 от владимир крепость »
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 823
  • Спасибо отцу за Победу!
Гаубицы против танков
« Reply #1 : 15 Апрель 2017, 22:21:38 »
Добрый вечер.
Цитировать
Вскоре прибыл и 111-й гвардейский гаубичный артиллерийский полк. Его расчеты успели расстрелять несколько десятков  стальных коробок танковой дивизии СС " Адольф Гитлер".
Вопрос к специалистам.
Гаубицы использовались для борьбы с танками?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 181
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Гаубицы против танков
« Reply #2 : 15 Апрель 2017, 23:06:57 »
Уважаемый Владимир Степанович!
Гаубица - крупнокалиберная артиллерийская установка навесного огня, и поэтому для противотанковой борьбы она изначально не предназначена.
Процитированная выше фраза могло быть правдой только в том случае, если бы 111-й гвгап накрыл своим огнём сосредоточение ВСЕЙ 1-й танковой дивизиия СС "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер".
Хотя, конечно, в боевых условиях гаубицы применялись по обстановке. На этом фото -



- немцы вступают в город Пинск летом 1941-го. На заднем плане хорошо видна двуглавая колокольня монастыря, у которой частично сбита левая башня. С неё 20.09.1939 по вступающим в город советским войскам был открыт пулемётный огонь, которым был ранен 1 боец. В ответ на это ставший известным впоследствии полковник Руссиянов приказал открыть огонь по башне прямой наводкой из 122-м гаубиц. Пулемёт они явно не сбили, а вот самую верхушку башни - да...
"А вы говорите - гаубицы!" :)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Gleb1

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 298
  • Глеб Валерьевич
    • WWW
Записан
Если Вы являетесь родственником или располагаете какими-либо сведениями о 75-й стрелковой дивизии, фронтовыми письмами, воспоминаниями, фотографиями - свяжитесь с нами. Мы благодарны всем, кто помогает нам в нашей поисковой работе.
На почту 115sp75sd@gmail.com можно отправить сообщение

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 393
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Гаубицы против танков
« Reply #4 : 18 Апрель 2017, 20:13:32 »
Пример ведения огня из гаубиц по танкам противника:

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=153409300&backurl=q%5C111%20%D0%B3%D0%B2.%20%D0%B3%D0%B0%D0%BF

Гаубичный дивизион при отражении внезапной атаки танков противника
Архив ЦАМО, Фонд 46, Опись 2394, Дело 1548

Андрей Анатольевич, я вспомнил, что где-то и фотопример сохранял ;) ...





Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 823
  • Спасибо отцу за Победу!
Гаубицы против танков
« Reply #5 : 18 Апрель 2017, 21:52:23 »
Уважаемые коллеги.
Задавая свой "дилетантский" вопрос, не предполагал, что он вызовет такой отклик.
В ответ на ...
Цитировать
Вскоре прибыл и 111-й гвардейский гаубичный артиллерийский полк. Его расчеты успели расстрелять несколько десятков  стальных коробок танковой дивизии СС " Адольф Гитлер".
я спросил...
Цитировать
Вопрос к специалистам.
Гаубицы использовались для борьбы с танками?

Андрей Анатольевич тонко подметил суть вопроса.
Цитировать
К сожалению, подтверждения "массового поражения либо уничтожения (истребления) танков противника" подразделениями 111-го гв.гап пока не нашел... Мне кажется, в цитируемом выше тексте присутствуют патриотично-пропагандистские нотки, когда фактическое и реальное поражение-уничтожение 2-3-4 танков противника со временем в воспоминаниях "вырастает" до пресловутых "несколько десятков"!!!, т.е. это количество уничтоженных танков должно быть как минимум больше 20-30 (??), ведь так?

Можно стрелять из гаубиц по танкам? Можно.
Вопрос. А какова эффективность такой стрельбы?
Ну точно не такая, как "несколько десятков".

Не умаляя доблести наших артиллеристов, хочу задать вопрос танкистам и артиллеристам.
Фотография подбитого Тигра, приведенная Сергеем Сергеевичем (не перестаю восхищаться его умением находить документы).

Какие повреждения у Тигра?
Разбитую гусеницу вижу.
Что ещё?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 823
  • Спасибо отцу за Победу!
Гаубицы против танков
« Reply #6 : 18 Апрель 2017, 22:05:44 »
Продолжу.
Цитировать
Пример ведения огня из гаубиц по танкам противника:
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=153409300&backurl=q%5C111%20%D0%B3%D0%B2.%20%D0%B3%D0%B0%D0%BF
Гаубичный дивизион при отражении внезапной атаки танков противника
Архив ЦАМО, Фонд 46, Опись 2394, Дело 1548
Увы, стрельбы по танкам там нет.
[Выделение шрифтом и цветом моё].
«ГАУБИЧНЫЙ ДИВИЗИОН ПРИ ОТРАЖЕНИИ ВНЕЗАПНОЙ АТАКИ ТАНКОВ ПРОТИВНИКА».
«… с тыла развернулось до батальона пехоты противника, поддержанного 6 штурмовыми орудиями 3 бронетранспортерами».
«Танки противника подошли на 300 метров к дивизиону».
«Благодаря слаженным действиям артиллеристов дивизион открыл огонь прямой наводкой по подошедшим на 150-200 метров бронетранспортерам и штурмовым орудиям противника».
«После 5-ти минутного боя штурмовое орудие и 2 бронетранспортера противника были подбиты огнем дивизионов».
Выводы.
«3. Корпусная артиллерия в боях в составе подвижной группы должна всегда иметь противотанковое прикрытие, лучше всего за счет противотанковой артиллерии, танков или самоходных орудий».

Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Gleb1

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 298
  • Глеб Валерьевич
    • WWW
Гаубицы против танков
« Reply #7 : 18 Апрель 2017, 22:18:46 »
25 февраля 1945 г.
Секретно
УКАЗАНИЯ
ПО ОРГАНИЗАЦИИ ПРОТИВОТАНКОВОЙ ОБОРОНЫ
В соответствии с приказом войскам 3-го Украинского фронта № 0012 от 20 февраля 1945 г. принять к руководству и исполнению следующие указания по организации противотанковой обороны:

6. 122-мм гаубицы и пушки и 152-ми гаубицы-пушки в основном использовать для стрельбы с закрытых огневых позиций с целью поражения сосредоточенным огнем танков и пехоты противника и расстройства их боевых порядков еще на подходе к переднему краю обороны, облегчая тем самым орудиям прямой наводки (57-мм орудиям, 76-мм орудиям полковой и дивизионной артиллерии, СУ-76, СУ-85, СУ-100) уничтожение танков противника непосредственно перед передним краем и при вклинении их в ближайшую глубину обороны.

При наличии у противника тяжелых танков выдвигать отдельные гаубицы и тяжелые пушки во втором эшелон противотанковой обороны на 500-600 м от переднего края, на тщательно подготовленные позиции и обязательно прикрывать их пехотой.

В предвидении массированных танковых атак вся гаубичная и тяжелая пушечная артиллерия должна иметь подготовленные рубежи и на них подготовленные позиции для стрельбы прямой наводкой. Эти позиции занимаются по особому распоряжению командующего армией, а в случае отсутствия связи – командира корпуса, дивизии.

....Для уничтожения тяжелых танков в этих условиях не останавливаться перед выдвижением для стрельбы прямой наводкой орудий всех калибров до 122-мм и 152-мм включительно.

Начальник штаба
3-го Украинского фронта
(подпись)
Командующий артиллерией
3-го Украинского фронта
(подпись)
Ф. 380, о. 16146с, д. 4, л. 31-36.
« Последнее редактирование: 18 Апрель 2017, 22:44:50 от Владимир-Архивариус »
Записан
Если Вы являетесь родственником или располагаете какими-либо сведениями о 75-й стрелковой дивизии, фронтовыми письмами, воспоминаниями, фотографиями - свяжитесь с нами. Мы благодарны всем, кто помогает нам в нашей поисковой работе.
На почту 115sp75sd@gmail.com можно отправить сообщение

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 181
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Гаубицы против танков
« Reply #8 : 18 Апрель 2017, 22:26:39 »
Уважаемые коллеги!
В приведённом выше документе выделю вот эти слова: "...122-мм гаубицы и пушки и 152-ми гаубицы-пушки...". То есть, в приведённом документе, за исключением собственном 122-мм гаубиц, речь идёт в основном о крупнокалиберных, тяжёлых ПУШКАХ.
Под Севастополем в 1942-м сбили немецкий пикирующий бомбардировщик из ... "катюши"! (Очевидно, случайно - просто под ракету подвернулся...). Ну, не будем же мы из этого случая какие-либо выводы об использовании "катюш" в ПВО делать!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 823
  • Спасибо отцу за Победу!
Гаубицы против танков
« Reply #9 : 18 Апрель 2017, 22:30:42 »
Указания - полезны, информативны.
Сусликов прошу не поминать.
Желаете проверить реакцию Администратора?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Gleb1

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 298
  • Глеб Валерьевич
    • WWW
Гаубицы против танков
« Reply #10 : 18 Апрель 2017, 22:39:09 »
Владимир Степанович!
Это своего рода эпиграф, чтобы использование гаубиц по танкам прямой наводкой больше не вызывало вопросов. Примеров этому достаточно.
Записан
Если Вы являетесь родственником или располагаете какими-либо сведениями о 75-й стрелковой дивизии, фронтовыми письмами, воспоминаниями, фотографиями - свяжитесь с нами. Мы благодарны всем, кто помогает нам в нашей поисковой работе.
На почту 115sp75sd@gmail.com можно отправить сообщение

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 823
  • Спасибо отцу за Победу!
Гаубицы против танков
« Reply #11 : 18 Апрель 2017, 22:44:34 »
Эпиграф сам уберу, уж не обессудьте.
Суслики у нас не живут.

Цитировать
чтобы использование гаубиц по танкам прямой наводкой больше не вызывало вопросов.
Для этого суслики не нужны.

К тому же, вопросов именно в этой части НЕТ.
Повторю.
Цитировать
Можно стрелять из гаубиц по танкам? Можно.
Вопрос. А какова эффективность такой стрельбы?
Ну точно не такая, как "несколько десятков".
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Владимир Корощенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 042
  • Владимир Геннадьевич Корощенко
    • WWW
Гаубицы против танков
« Reply #12 : 20 Апрель 2017, 07:44:48 »
Не вступая в полемику о возможности и эффективности стрельбы по танкам из гаубиц: а ведь на расположенном выше снимке не "Тигр". Если увеличить снимок, то хорошо видны катки малого размера. У "Тигра" они значительно больше и расположены в шахматном порядке. Ну и другие детали тоже. Это Т-IV (модификацию не могу сказать) из состава (если не ошибаюсь) 3-го танкового полка (тактический знак нарисованный на башне - "орел" 2-й танковой дивизии - знак на корпусе - "трезубец")
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2017, 07:53:21 от Владимир Корощенко »
Записан
С уважением.
При использовании материалов и информации с данного сайта  ссылка на использованную страницу и автора обязательна!
Если Вам известны какие-либо факты о 14 ОШБ(28 ОШР) или его бойцах - сообщите пожалуйста об этом!
http://14-shtrafbat.ucoz.ru/

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 823
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Гаубицы против танков
« Reply #13 : 20 Апрель 2017, 19:03:35 »
Добрый вечер.
Выделил отдельную тему.
Вынужден вернуться к пОсту http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=71701.msg456022#msg456022

Цитировать
Есть мемы генерала без рук,
Это Вы о ком?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
А можно почеловечнее, Петров Василий Степанович?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

картограф

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 923
  • Иван Юрьевич
Re: Гаубицы против танков
« Reply #14 : 20 Апрель 2017, 19:39:01 »
Каждый раз после занятия закрытой огневой позиции старший офицер батареи составляет схему и устно отдаёт распоряжение по организации охранения и самообороны на огневой позиции. При этом он во втором пункте своего распоряжения указывает танкоопасные направления, в четвёртом показывает на местности площадки для стрельбы прямой наводкой по танкам противника, в шестом устанавливает сигналы о появлении танков, в седьмом (по сигналу о появлении танков) – порядок ведения огня, в одиннадцатом – к какому времени представить каждому командиру орудия карточки огня...
Согласно Курсу стрельб любой командир противотанкового артиллерийского подраделения выполняет задачи стрельбы с закрытых огневых позиций, а  командир артиллерийского подразделения (122-203 мм гаубицы, пушки-гаубицы, гаубицы-пушки) выполняет задачи-стрельбы прямой наводкой.
По поводу сбитых самолетов. Сбивали и залпами БМ-13 и залпами миномётов. Всё зависит от знаний командира артиллерийского подразделения и обученности его подразделения.
« Последнее редактирование: 24 Апрель 2017, 06:29:19 от картограф »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 393
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Гаубицы против танков
« Reply #15 : 23 Апрель 2017, 15:45:13 »
Не вступая в полемику о возможности и эффективности стрельбы по танкам из гаубиц: а ведь на расположенном выше снимке не "Тигр". Если увеличить снимок, то хорошо видны катки малого размера. У "Тигра" они значительно больше и расположены в шахматном порядке. Ну и другие детали тоже. Это Т-IV (модификацию не могу сказать) из состава (если не ошибаюсь) 3-го танкового полка (тактический знак нарисованный на башне - "орел" 2-й танковой дивизии - знак на корпусе - "трезубец")

Владимир Геннадьевич, спасибо! Все верно подмечено, вероятно Pz.Kpfw.IV Ausf.G . Нарисованный на башне"орел" - герб г.Вена. Непонятно, почему определили как "Тигр"... Хотя это не единичная ошибка из альбома:





И еще из серии "прямая наводка"






Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »