Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Интересные события из исторической летописи 4-й сд (I ф.)  (Прочитано 3533 раз)

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, приставку "уважаемый" прошу в сообщениях при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 389
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Андрей Анатольевич приветствую!
Обстоятельства прямо таки сложились с Вашими последними сообщениями по 4-й сд.
Объясню ситуацию. В 115-м стрелковом полку служил знаменосцем полка Подопрыкин Павел Федорович.

В своем архиве я раскопал такие воспоминания, а вернее письмо одно из ветеранов 75-й стрелковой дивизии Орлова А.И.:
"..Я выписываю газету "Советский патриот" (Ставрополь). Под рубрикой "Вспомните, откликнитесь ветераны" от 12.09.71 г. я прочитал: "Недалеко от нашего села была безымянная могила солдата. Поблизости от нее было найдено полуистлевшее знамя 115-го стрелкового полка и пишущая машинка. Недавно один из односельчан приезжал на побывку и рассказал, что в этой могиле похоронен знаменосец Подопрыкин Павел Федорович. Мы попытались разыскать его родственников, но пока ответа нет. Хотелось бы разыскать участников этого боя, ибо в этой могиле похоронено еще пятеро советских воинов. Сохранить знамя не удалось - как рассказывают сторожилы, его отобрали полицаи. "Ставропольский край Отряд красных следопытов "Ракета"".

Вот такое письмо. Стал искать и нашел на "Памяти народа" фамилию Подопрыхин Павел Федорович и на втором листе есть интересный комментарий, который имеет отношение к 4-й стрелковой дивизии под командованием Рослого.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie90397321/

Не знаю, как знаменосец со знаменем мог в 1942 году ?? попасть под Ставрополь пусть и в другой дивизии. Почему знамя не сдал?
С уважением Глеб
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, приставку "уважаемый" прошу в сообщениях при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 389
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90397321

Информация из списков захоронения
Фамилия   Подоприхин   
Имя   Павел   
Отчество   Федорович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1894   
Дата смерти   05.08.1942   
Страна захоронения   Россия   
Регион захоронения   Ставропольский край   
Место захоронения   Красногвардейский р-н, с. Дмитриевское, 10 км, трасса Ставрополь - Ростов-на-Дону, 2800 м, памятник

Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, приставку "уважаемый" прошу в сообщениях при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 389
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/4-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(1-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

"...На рассвете 1 августа 1942 г. дивизия начала прорыв из окружения залпом «катюш». Как только умолкла канонада и в небо взвились сигнальные ракеты, 39-й и 220-й стрелковые полки ринулись на врага. Атака была успешной. Овладев районом переезда, полки развернули на своих внешних флангах по одному батальону и расширили прорыв до пяти километров по фронту. Вслед за 39-м и 220-м стрелковыми полками в прорыв устремились все остальные части дивизии и все находившиеся поблизости войска, в том числе соединения и части 37-й армии. Вся эта масса войск хлынула по широкой полевой дороге в сторону Ворошиловска (с 1943 г. - Ставрополь). Придерживаясь правой стороны, шли пехотные части и конные обозы. А всё то, что находилось на машинах, преодолев опасную зону железнодорожного переезда и вырвавшись на необъятный простор, быстро мчалось на юг. Отшагав 20 км по широкой степной дороге, дивизия вышла к селу Лопанка, на реке Средний Егорлык.

К рассвету 6 августа 1942 г. дивизия вышла в район юго-восточнее Молотовского и расположилась на днёвку на огромном кукурузном поле к востоку от хутора Медвеженский. В этот день дивизия в бою не участвовала, вражеские самолеты её не бомбили, и всё-таки он оказался самым тяжелым из всех девяти дней, проведённых в тылу врага. Погода стояла сухая и жаркая. И земля, и воздух были накалены до предела. Людей мучила жажда. Запастись водой можно было в окрестных сёлах, но там были немцы.


7 августа 1942 г. поредевшие части дивизии нанесли удар по вражескому гарнизону в Прилужном. Завязался упорный бой, продолжавшийся более часа. Только к рассвету 39-му стрелковому полку удалось обойти хутор с флангов, овладеть им и начать движение на Подлесное. За ним устремились все остальные части. Но потерянное время усложнило задачу дивизии. Вскоре из Безопасного и Дмитриевского прибыли в район Прилужного моторизованные подразделения немцев с артиллерией и танками. Им удалось перерезать колонну дивизии пополам. В результате 39-й полк, дивизионные части и частично 220-й полк успели уйти в Подлесное, а 101-й стрелковый с небольшим количеством орудий 40-го артиллерийского полка и некоторые подразделения 220-го стрелкового полка остались в районе Прилужного, на косогоре между рекой Егорлык и дорогой Ростов — Ворошиловск. Около восьми утра группа танков противника, прибывшая в район хутора Прилужный из Безопасного, соединилась с пехотой и артиллерией, подоспевшими из Дмитриевского. Заняв позиции по косогору восточнее реки Егорлык, гитлеровцы закрыли дорогу на восток второй колонне дивизии. Части второй колонны, разбившись на группы и оставив для прикрытия отхода артиллерийские подразделения, перебрались на восточный берег Егорлыка. Первую колонну дивизии, которая остановилась на отдых в 15 км восточнее Подлесного, догнали только к вечеру. Ночью дивизия продолжила свой марш на юго-восток. Явственно ощущалось приближение линии фронта. А когда стали появляться советские разведывательные и связные самолеты, стало понятно, что остатки дивизии вышли к своим.

Выйдя из окружения дивизия заняла оборону по берегу реки Дон от устья Иловли до хутора Большой Колдоир.

28 ноября 1942 г. дивизия была расформирована, из бойцов и командиров, оставшихся в соединении, был сформирован полк, хорошо проявивший себя в последующих боях...."
« Последнее редактирование: 29 Мая 2017, 08:24:51 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, приставку "уважаемый" прошу в сообщениях при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 389
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=134483194&backurl=q%5C4%20%D1%81%D0%B4::division%5C4%20%D1%81%D0%B4::author%5C%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D1%8B%D0%B9

Боевое распоряжение штаба 4 сд
Период с 03.08.1942 по 03.08.1942 г.

Архив ЦАМО, Фонд 1050, Опись 1, Дело 3, Документ 145/1
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 481
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Интересно, осуждение ВТ военкома дивизии связано с событиями того периода?




https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=73745235&id1=93b6f5146b2a1f587f6d5357e1d3546b&path=Z/011/033-0011458-0689/00000051.jpg
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, приставку "уважаемый" прошу в сообщениях при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 389
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Да, интересно получается:
- командир дивизии (Рослый И.П.) в конце августа 1942 г. убывает на повышение;
- начальник штаба дивизии (Лощагин (Н.Н. ??) в сентябре 1942 г. "обнаруживается" в должности начальника штаба другой стрелковой дивизии;
- а военный комиссар дивизии поковой комиссар Алексеенко П.Ф. был в сентябре 1942 г. осужден (??) - за что? За то, что дивизия была почти полностью разбита и подлежала расформированию... или за что другое??
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 800
  • Спасибо отцу за Победу!
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, приставку "уважаемый" прошу в сообщениях при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 389
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Алексеенко Пётр Фёдорович
Полковой комиссар
(1942)
(__.__.1908 - ? ? ?)

На октябрь-декабрь 1941 г. - военный комиссар 4-й сд (I ф.), воинское звание - старший батальонный комиссар.

На июль-август 1942 г. - военный комиссар 4-й сд (I ф.), воинское звание - полковой комиссар.

Некоторое время, с сентября 1942 г. числился погибшим в боях (??).
Основание: Приказ об исключении из списков
Номер донесения   238   
Тип донесения   Приказ об исключении из списков   
Дата донесения   28.02.1943   
Название части   гуф и ув КА

На самом деле, в сентябре 1942 г. был осуждён! За что (по какой причине) - неизвестно. Информация уточняется.
Основание: Донесения о безвозвратных потерях
Номер донесения   23070   
Тип донесения   Донесения о безвозвратных потерях   
Дата донесения   14.06.1944   
Название части   гл. полит. упр. ркка

Предположительно (??), по состоянию на декабрь 1944 г. якобы (??) был жив (??).
Основание: Приказ об исключении из списков
Номер донесения   3913   
Тип донесения   Приказ об отмене исключения из списков   
Дата донесения   06.12.1944   
Название части   гук НКО

Отражен в Книге Памяти Москвы, как погибший в сентябре 1942 г. (??).
Основание: Информация из Книги Памяти
Фамилия   АЛЕКСЕЕНКО   
Имя   Петр   
Отчество   Федорович   
Дата выбытия   __.09.1942   
Название источника информации   Книга памяти. Москва. Том 2

На сайте Подвиг Народа - http://podvignaroda.ru/?#tab=navResult - сведений о награждении (за боевые заслуги) Алексеенко П.Ф. не обнаружено.

Реальная судьба полкового комиссара Алексеенко П.Ф. после сентября 1942 г. неизвестна (??). Информация уточняется
« Последнее редактирование: 29 Мая 2017, 19:23:06 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

Елена Макарова

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • "Лучше быть, чем казаться"
Комсостав 4-й сд (дополнение)

Заместитель командира по политической части, военный комиссар:

полковой комиссар П.М. Кириллов (00.00.1940 - 07.10.1941) – погиб при прорыве из окружения

ст. батальонный комиссар М.Ф. Наконечный (08.10.1941 - 00.10.1941) - "временщик" = ВрИД, по всей видимости??

ст. батальонный комиссар (с первой половины 1942 г. - полковой комиссар) П.Ф. Алексеенко (00.10.1941 - 00.08.1942), находился в должности до начала сентября 1942 г. возможно??

Начальник штаба:

подполковник М.А. Прокопенко (00.00.1940 - 07.10.1941) – погиб при прорыве из окружения

октябрь-ноябрь 1941 г. - кто находился в должности, неизвестно, информация уточняется??

полковник Г.С. Зданович после выхода из окружения Приказом Военного совета Южного фронта в ноябре (1941 г.) был назначен начальником штаба 4-й стрелковой дивизии, в должности находился по март 1942 г.

подполковник Н.Н. Лощагин (? .03.1942- ? 08.1942), возможно, находился в должности по начало сентября 1942 г.??

Сообщение отредактировано с учетом информации, установленной в данной теме и откорректировано А.А. Мурылевым. В связи с чем выражаю свою признательность за своевременно им  замеченные и поправленные "нестыковки".
« Последнее редактирование: 29 Мая 2017, 22:05:01 от Елена Макарова »
Записан
Душа - Богу, жизнь -Отечеству, честь - никому!

Елена Макарова

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • "Лучше быть, чем казаться"
К 22.07.1942 г. войска 12-й армии, отступая, вышли в район юго-западнее Новочеркасска. К исходу дня вся 4-я стрелковая дивизия оказалась  в районе станицы Старочеркасской. Здесь  был  понтонный мост через Дон. Чтобы скрыть переправу,пользовались ею только ночью. Переправивишись  через Дон, дивизия заняла оборону по левому берегу, на участке Манычская — Алитуб. Справа, за Манычем, соседями дивизии были части 37-й армии, слева оборонялась 261-я стрелковая дивизия, входившая в состав 12-й армии.
К 25 июля, в связи с угрозой окружения и выходом немцев к Ростову, комфронтом приказал отвести войска на южный берег реки Кагальник и на Манычский канал. Дивизии к утру 29 июля предписывалось занять оборону на рубеже Малая Таловая, Верхние, Средние и Нижние Хороли.
4-я стрелковая дивизия после двухсуточного марша вышла в район хутора Верхние Хороли и почти без отдыха приступила к организации обороны. Рубеж обороны протянулся на 18 километров, и все три стрелковых полка пришлось расположить в один эшелон: справа — 39-й, в центре — 101-й и на левом фланге — 220-й. По конфигурации передний край обороны дивизии напоминал треугольник, вершина которого находилась на хуторе Верхние Хороли. Именно здесь оборонялся 101-й стрелковый полк.
Около полудня 29 июля 1942 г. части дивизии вступают в боевое соприкосновение с противником. 13-я танковая дивизия вермахта прорывает оборону ее  и устремляется на юг. Дивизия оказывается в окружении.
К вечеру 29.07.1942 г. части 4-й стрелковой сосредоточились в районе населенного пункта Пятая Сотня.  К  31 июля дивизия вышла  в Михайловке, (ж/д станция Целина).
 1 августа 1942 г. дивизия начинает прорыв из окружения. Атака была успешной. Овладев районом переезда, остатки дивизии развернули на своих внешних флангах по одному батальону и расширили прорыв до пяти километров по фронту. Вслед за 39-м и 220-м стрелковыми полками в прорыв устремились  и все находившиеся поблизости войска, в том числе соединения и части 37-й армии. Вся эта масса войск хлынула по широкой полевой дороге в сторону Ставрополя. .
К 6 августа, измотанная  4-я стрелковая дивизия вышла в район юго-восточнее Молотовского (ныне Красногвардейское) и расположилась на дневку на кукурузном поле к востоку от хутора Медвеженский. В тот день дивизия в бою не участвовала.
7 августа поредевшие части дивизии наносят удар по немецкой части в Подлужном. Бой продолжавшийся больше часа. Ближе к утру следующего дня  39-му стрелковому полку удалось обойти хутор с флангов, овладеть им и начать движение на Подлесное. За ним шли  остальные.
В это время  из Безопасного и Дмитриевского  в район Поддужного пришли моторизованные подразделения немцев с артиллерией и танками, перерезавшим отступающую  колонну дивизии пополам. В результате 39-й полк, дивизионные части и частично 220-й полк успели уйти в Подлесное, а 101-й стрелковый с небольшим количеством орудий 40-го артиллерийского полка и некоторые подразделения 220-го стрелкового полка остались в районе Подлужного, на косогоре между рекой Егорлык и дорогой Ростов — Ставрополь.
Около восьми утра 7 августа группа танков противника, прибывшая в район хутора Подлужный из Безопасного, соединилась с пехотой и артиллерией, подоспевшими из Дмитриевского. Заняв позиции по косогору восточнее реки Егорлык, противник закрыл дорогу на восток второй колонне дивизии.
Части второй колонны 4-й сд, разбившись на группы и оставив для прикрытия отхода артиллеристов, перебрались на восточный берег Егорлыка. Первую колонну дивизии, которая остановилась  в 15 километрах восточнее Подлесного, догнали только к вечеру.
Ночью дивизия продолжала свой марш на юго-восток, и через несколько дней вышла из кольца.
28 ноября 1942 года дивизия была расформирована, из ее остатков был сформирован полк, влившийся уже в другую дивизию.
Записан
Душа - Богу, жизнь -Отечеству, честь - никому!

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 481
  • Сергей Сергеевич (nachkar)

ст. батальонный комиссар М.Ф. Наконечный (08.10.1941 - 00.10.1941) - "временщик" = ВрИД, по всей видимости??


Наконечный был в должности начальника политотдела дивизии - http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0504/00000080.jpg&id=10694622&id1=ea3bf1429bc4003371d6c74c373f12bb


В феврале 42-го исполнял обязанности военкома



« Последнее редактирование: 30 Мая 2017, 00:31:47 от начкар@ »
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, приставку "уважаемый" прошу в сообщениях при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 389
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Андрей Анатольевич приветствую!
Обстоятельства прямо таки сложились с Вашими последними сообщениями по 4-й сд.
Объясню ситуацию. В 115-м стрелковом полку служил знаменосцем полка Подопрыкин Павел Федорович.

В своем архиве я раскопал такие воспоминания, а вернее письмо одно из ветеранов 75-й стрелковой дивизии Орлова А.И.:
"..Я выписываю газету "Советский патриот" (Ставрополь). Под рубрикой "Вспомните, откликнитесь ветераны" от 12.09.71 г. я прочитал: "Недалеко от нашего села была безымянная могила солдата. Поблизости от нее было найдено полуистлевшее знамя 115-го стрелкового полка и пишущая машинка. Недавно один из односельчан приезжал на побывку и рассказал, что в этой могиле похоронен знаменосец Подопрыкин Павел Федорович. Мы попытались разыскать его родственников, но пока ответа нет. Хотелось бы разыскать участников этого боя, ибо в этой могиле похоронено еще пятеро советских воинов. Сохранить знамя не удалось - как рассказывают сторожилы, его отобрали полицаи. "Ставропольский край Отряд красных следопытов "Ракета"".

Вот такое письмо. Стал искать и нашел на "Памяти народа" фамилию Подопрыхин Павел Федорович и на втором листе есть интересный комментарий, который имеет отношение к 4-й стрелковой дивизии под командованием Рослого.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie90397321/

Не знаю, как знаменосец со знаменем мог в 1942 году ?? попасть под Ставрополь пусть и в другой дивизии. Почему знамя не сдал?
С уважением Глеб

Глеб, мне кажется, что здесь:

- начало августа 1942 г.;
- регион Орджоникидзевского (Ставропольского) края;
- "знаменосец";
- "Боевое Знамя" (??) именно 115-го (??) стрелкового полка;
- доподлинно неизвестно, когда именно полотнище изъяли полицаи, месяц и год??
- доподлинно неизвестно, когда именно погиб именно этот боец - месяц и год??
- доподлинно неизвестно, когда мог быть там первично !!! захоронен именно этот боец - месяц и год??
- как долго именно этот район (район ныне существующего воинского захоронения) находился в пределах зоны оккупированной территории, если брать во внимание, что официально Орджоникидзевский (с 12 января 1943 г. - Ставропольский) край был оккупирован немецко-фашистскими войсками в период с 3 августа 1942 г. по 25 января 1943 г. ??

есть (могут быть) некоторые элементы "легенды" или чего-то другого "наносного"?? Надо обязательно "фильтровать" и уточнять (пытаться это делать) имеющуюся "информацию" (некоторые данные, основанные на воспоминаниях и, как мне кажется, возможных "домыслах" в ходе "легендирования" данного события) по этому "факту" (??)...

Более полугода после расформирования 75-й сд (I ф.) получается боец-"знаменосец" "гулял-бродил-выходил из окружения" вместе с "Боевым Знаменем"??

Глеб, Вы не искали, может еще есть какие-другие ранние публикации относительно этгго события? Интересно, кто самый первый из первых определил-установил, что найденное "Боевое Знамя" принадлежало 115-му стрелковому полку? Кто видел этот самый номер на самом полотнище? Сколько человек свидетелей. Вполне, возможно, что изначально номер полка на полотнище был "считан-определен" неверно...??
« Последнее редактирование: 30 Мая 2017, 11:12:44 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

Gleb1

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 300
  • Глеб Валерьевич
    • WWW
Андрей Анатольевич добрый день!
Все дело в том, что точно сказать об этом ничего не могу. Воспоминания ветерана написаны в 1972 году и его к сожалению уже нет с нами. Газета была выпущена 12.09.71 г., "Советский патриот" (Ставрополь) найти где-то в подшивках думаю, что не представляется возможным.
Написал в музей с.Дмитриевского, жду что они смогут ответить. Единственное, что знаю, они нашли родственников Подопрыхина П.В..
Единственный вопрос, как туда попало знамя и было ли оно 115-го стрелкового полка, как пишется в статье.
Записан
Если Вы являетесь родственником или располагаете какими-либо сведениями о 75-й стрелковой дивизии, фронтовыми письмами, воспоминаниями, фотографиями - свяжитесь с нами. Мы благодарны всем, кто помогает нам в нашей поисковой работе.
На почту 115sp75sd@gmail.com можно отправить сообщение

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, приставку "уважаемый" прошу в сообщениях при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 389
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Андрей Анатольевич добрый день!
Все дело в том, что точно сказать об этом ничего не могу. Воспоминания ветерана написаны в 1972 году и его к сожалению уже нет с нами. Газета была выпущена 12.09.71 г., "Советский патриот" (Ставрополь) найти где-то в подшивках думаю, что не представляется возможным.
Написал в музей с.Дмитриевского, жду что они смогут ответить. Единственное, что знаю, они нашли родственников Подопрыхина П.В..
Единственный вопрос, как туда попало знамя и было ли оно 115-го стрелкового полка, как пишется в статье.

Глеб, приветствую Вас!
Спасибо за ответ.
Попробую помочь со сканом этой статьи из газеты. Обращусь в местную библиотеку. Как скоро это сделаю, не знаю, но сделаю обязательно.
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, приставку "уважаемый" прошу в сообщениях при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 389
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Есть еще вопрос (вопросы), прошу прощения за мою въедливость (врожденный перфекционизм, граничащий с коайней степенью занудства):
- как на момент захоронения (перезахоронения) был с "точностью до" определен боец = откуда (из каких документов) стали известны его ТОЧНЫЕ ФИО И ГОД РОЖДЕНИЯ??
- почему больше нет НИ ОДНОЙ ЗАПИСИ (гибель, пропал без вести, анкетированный розыск со стороны родствееников, подомовой опрос...) В ОТНОШЕНИИ ЭТОГО БОЙЦА В ОБД-Мемрриал??
- почему именно этот боец (Подоприхин (Подопрыхин, Подоприкин) П.Ф., 1894 г.р.) до сих пор не проходит ни в одной Книге Памяти?? = Получается, доподлинно неизвестно, откуда родом боец и где (когда) был призван в ряды РККА (КА)??
« Последнее редактирование: 30 Мая 2017, 12:24:29 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

Gleb1

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 300
  • Глеб Валерьевич
    • WWW
Андрей Анатольевич! Я этим вопросом не занимался. Как даст ответ музей с.Дмитриевского, тогда будет понятно. Пока тишина.
Записан
Если Вы являетесь родственником или располагаете какими-либо сведениями о 75-й стрелковой дивизии, фронтовыми письмами, воспоминаниями, фотографиями - свяжитесь с нами. Мы благодарны всем, кто помогает нам в нашей поисковой работе.
На почту 115sp75sd@gmail.com можно отправить сообщение

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
День добрый,


2-3 августа 1942 г. 4-я стрелковая дивизия генерала И.П.Рослого 12-ой армии Южного фронта, после тяжелых боев в Донбассе, шла Ставропольскими степями. В районе сел Дмитриевского - Безопасного, она попала в окружение. Единственный выход из создавшегося положения – перерезать шоссейную дорогу, по которой бесконечным потоком шли немецкие танки, артиллерия и прорваться к калмыцким степям.
4-я стрелковая дивизия после тяжелых боев в Донбассе. После того, как оставила город Ворошиловград, Шахты, шла ставропольскими степями. В районе сел Дмитриевского - Безопасное  она попала в окружение. Двое суток отбивала атаки фашистов. Положение ее казалось безнадежным – позади река Егорлык с заболоченными берегами, с трех сторон – неприятель.
По шоссейной дороге со стороны Ростова на Ставрополь, который уже был оккупирован, бесконечным потоком шли немецкие танки, артиллерия, грузовики с пехотой, мотоциклисты-автоматчики.
 «Мешок», в который попала дивизия, затягивался. Существовала угроза быть дивизия или уничтоженной или еще хуже – плененной.
Единственный выход из сложившегося положения – перерезать шоссейную дорогу, прорваться к калмыцким степям.
4 августа командир дивизии Иван Павлович Рослый вызвал к себе командира зенитно-пулеметного взвода старшего лейтенанта Филиппова. Его взвод обладал большой огневой силой и подвижностью…
Командиру уставом дано право приказывать, а подчиненному приказ выполнять. Однако на этот раз, видя крошечный шанс спасения вверенных ему  человеческих жизней, генерал, прежде чем отдавать приказ, решил посоветоваться со своими подчиненными. Состоялся вдумчивый разговор генерала со старшим лейтенантом. И только после этого генерал поставил боевую задачу: внезапным огнем зенитно-пулеметных установок уничтожить и поджечь на шоссе несколько вражеских машин, оседлать дорогу.
Зенитно-пулеметные установки должны были занять огневые позиции в 20-30 метрах от шоссейной дороги.
Генерал лично познакомился с расчетами зенитно-пулеметных установок, все знали, что  от их выдержки, умения, хладнокровия зависит успех операции.
Получив задачу, старший лейтенант и его подчиненные во всех деталях обсудили возможность и успешность ее решения. Каждый номер расчетов получил по несколько штук противотанковых гранат на случай, если придется отражать атаки танков и бронемашин. Для усиления огневой мощи взяли на машины дополнительно несколько ручных пулеметов.
Немцы были настолько упоены своим беспрепятственным  продвижением по шоссе, что потеряли всякую бдительность.
Дождавшись ночи, солдаты и офицеры выкатили, невключая моторов, машины с зенитно-пулеметными установками к лесополосе, замаскировали.
Пока  зенитчики налаживали свои установки, командир дивизии и его офицеры осмотрели свою материальную часть – тяжелые минометы, орудия, тягачи. Артиллерийские снаряды закончились. Все, что, было, израсходовали за 2 дня боев в окружении. Тащить за собой пушки и минометы не было смысла: на территории, занятой врагом, негде пополнить запас. С орудий поснимали замки, повредили минометы, бензобаки тягачей. Чуть ли не по капле собранным бензином заправили несколько грузовиков. Погрузили ослабевших и раненых, продовольствие. Остальным – выходить на прорыв. Надеясь только на личные силы и мужество.
На рассвете 5 августа к лесополосе прибыл генерал с несколькими офицерами. Генерал-майор опять обошел всех, на кого ложилась ответственность и надежда, кому предстояло решение задачи прорыва, каждого расспросил, в чем его задача, как будет действовать. Командирам расчетов приказано занять места. Шоферам – держать руку на зажигании. В предутренней мгле в полной тишине ждали люди сигнала.
Медлить дальше было нельзя. Светало. По шоссе с зажженными фарами двигалась техника врага, отчетливо просматривались силуэты немецких солдат, сидевших на машинах.
Был дан сигнал. И, развернувшись, машины зенитчиков на предельной скорости выскочили к краю шоссе, ударили из установок, хлестнули по фашистам очереди из автоматов. Среди врагов секундное замешательство. Как и надеялся генерал, движение вражеской колоны было разорвано, образовалась широкая брешь по шоссе.
На глазах еще не пришедших в себя гитлеровцев сквозь брешь на шоссе хлынули воинские части дивизии. Их прорыв страховали те же зенитные установки, пулеметы. По сторонам шоссе рвались гранаты.
Бой был коротким и яростным.
Немцы опомнились, когда дивизия уже уходила в степь. Разобрались, что к чему. Стали стрелять. Поздно! Наши войска уходили на северо-восток, к калмыцким степям…
Никто теперь не скажет, при каких обстоятельствах погибли 6 артиллеристов. Их обнаружили женщины – колхозницы возле развороченного орудия. В 3-х километрах от шоссейной дороги. На том же месте, где настигла их смерть, артиллеристов и похоронили. После оккупации на их могиле поставили ствол от гаубицы…
Попытка установить подробности боя была сделана участников ВОВ, Кудиновым Николаем Николаевичем, директором Медвеженской школы № 6.В ходе чего были установлены ряд имен участников боя в  районе «Пушки». Это Мясоедов Федор Германович  командир роты 101 стрелкового полка 4 стрелковой дивизии. Багрянцев Дмитрий Георгиевич –начальник штаба 101 стрелкового полка 4 стрелковой дивизии, который отозвался на поиск в 1980 г. Щербаков Николай Акиндович –командир «Катюши» 271 гвардии минометного дивизиона. Во время боев в районе «Пушки» он взорвал «Катюшу» в момент, когда ее окружили фашисты.
В 1985 г. в дни 30-летия Победы на место сражения к памятнику приезжал участник этого сражения Шутенко Василий Афанасьевич. В это же время с. Дмитриевское посетил сын, погибшего и похороненного здесь Подоприхина Павла Федоровича, Семен Павлович, который в настоящее время проживает в Алма-Ате.
4-я стрелковая дивизия калмыцкими степями вышла к Грозному. После краткого отдыха, пополненная живой силой и вооружением, в ноябре 1942 г. она вела наступательные бои. Ей принадлежит слава освобождения г. Краснодара. Сражалась она до последних дней войны.
После оккупации, на месте их могилы был установлен ствол 122-мм гаубицы за № 4154.
В 1975 г. была установлена фамилия одного из артиллеристов – это Подоприхин Павел Федорович, фамилии и звания других, остались не известны.
В 2003 г. памятник был реконструирован силами Привольненского ЛПУМГ. Помимо ствола гаубицы, был установлен мраморный обелиск с данными о событии.

http://www.i-myata.ru/artill_dmitr

Записан
С уважением, Лариса.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, приставку "уважаемый" прошу в сообщениях при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 389
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
День добрый,

4-я стрелковая дивизия калмыцкими степями вышла к Грозному. После краткого отдыха, пополненная живой силой и вооружением, в ноябре 1942 г. она вела наступательные бои. Ей принадлежит слава освобождения г. Краснодара. Сражалась она до последних дней войны.
После оккупации, на месте их могилы был установлен ствол 122-мм гаубицы за № 4154.
В 1975 г. была установлена фамилия одного из артиллеристов – это Подоприхин Павел Федорович, фамилии и звания других, остались не известны.
В 2003 г. памятник был реконструирован силами Привольненского ЛПУМГ. Помимо ствола гаубицы, был установлен мраморный обелиск с данными о событии.

http://www.i-myata.ru/artill_dmitr

Лариса, добрый день.
Спасибо за добавление и наполнение дополнительной информацией данной темы. Но, есть несколько Но!!!:
- исходя из данных, которые предоставил в начале темы Глеб, боец Подоприхин Павел Федорович, по сути не имеет (не имел) (??) никакого отношения к 4-й стрелковой дивизии (I ф.) (??), он получается (исходя из воспоминаний другого ветерана) служил ранее, в 1941 г. (??), в составе 75-й стрелковой дивизии (I ф.), где якобы был "знаменосцем" (??), а потом вдруг в августе 1942 г. оказался среди артиллеристов... другого соединения;
- кто-нибудь сверял (делал запрос в ЦАМО) списки личного состава двух дивизий (4-й и 75-й) на предмет наличия в них ФИО бойца - Подоприхина П.Ф.? Где он проходил службу на самом деле??
- на каких основаниях и выводах было сформировано мнение и суждение, что Подоприхин П.Ф. был АРТИЛЛЕРИСТОМ? и входил в расчет "развороченной гаубицы"??
- почему-то в данной статье не упоминается сам факт обнаружения в 1942 г. Боевого Знамени 115-го (??) стрелкового полка?? Как оно вообще могло там оказаться, в ставропольских степях??;
- 4-я сд стрелковая дивизия (I ф.) не воевала до окончания (самых последних дней) войны, она была официально расформирована 28 ноября 1942 г., как погибшая в боях с немецко-фашистскими захватчиками.
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

Gleb1

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 300
  • Глеб Валерьевич
    • WWW
Андрей Анатольевич!
Для начала приведу текст статьи:
"Недалеко от нашего села была безымянная могила солдата. Поблизости от нее было найдено полуистлевшее знамя 115-го стрелкового полка и пишущая машинка. Недавно один из односельчан приезжал на побывку и рассказал, что в этой могиле похоронен знаменосец Подопрыкин Павел Федорович. Мы попытались разыскать его родственников, но пока ответа нет. Хотелось бы разыскать участников этого боя, ибо в этой могиле похоронено еще пятеро советских воинов. Сохранить знамя не удалось - как рассказывают сторожилы, его отобрали полицаи."
Попробую ответить на Ваши вопросы:
1. Нигде не указано, что боец Подоприхин имеет отношение к какой-то из дивизий.
2. В ЦАМО хранится единственный список личного состава 75-й сд - это штатно-должностная книга дивизии, последняя запись в ней была сделана 20.06.41 г. Других (официальных документов) списков личного состава 75-й стрелковой дивизии (1 формирования) нигде не существует. Есть еще штатно-должностная книга дивизии в музее БК. Младший командный и рядовой состав не учтен нигде.
3. Подоприхина к артиллеристам также никто не причисляет. Написано, что его останки найдены на месте боя. И заметьте, написано в статье, что найдена безымянная могила солдата, а далее уже знамя, машинка и уже результаты поиска.
4. В приведенном отрывке этой статьи, четко написано о том, что найдено полуистлевшее знамя 115-го стрелкового полка и пишущая машинка.
5. Как оно там оказалось и что именно найдено на месте боя? Кто такой Подоприхин, когда призван в РККА и прочие данные? Ответы на эти вопросы я жду от музея в с.Дмитриевское. Все комментарии по теме этого боя и захоронения в интернете и прочих СМИ давал Авершин Федор Борисович, руководитель школьного музея ВОВ, учитель истории и местный краевед. С нетерпением жду его комментариев.
6. Интересен ответ знаменосца дивизионного знамени Михаила Кирилловича Трубчанина (рядовой 115-го сп) в письме к Вениамину Григорьевичу Куделину (командиру минвзвода 115-го сп, член Совета ветеранов дивизии): "... точно не могу вспомнить фамилию, много уже лет прошло, может и Подопрыкин? Единственное что помню, звали его то ли Паша, то ли Петя, был он светловолосый, высокого роста. Последний раз его видел при переправе в районе Лоева в августе 41-го. А как знамя нашего полка могло оказаться за 1000 км от того места, где дивизия была полностью окружена я даже ума не приложу.."
Записан
Если Вы являетесь родственником или располагаете какими-либо сведениями о 75-й стрелковой дивизии, фронтовыми письмами, воспоминаниями, фотографиями - свяжитесь с нами. Мы благодарны всем, кто помогает нам в нашей поисковой работе.
На почту 115sp75sd@gmail.com можно отправить сообщение

Елена Макарова

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • "Лучше быть, чем казаться"
Доброго времени, коллеги. Меня в публикации немного "смущает" эпизод об артиллеристах. По датам, указанным в статье, не сходится с ниже цитируемым.

 Как вписать сюда вот эти строчки:

"7 августа поредевшие части дивизии наносят удар по немецкой части в Подлужном. Бой продолжавшийся больше часа. Ближе к утру следующего дня  39-му стрелковому полку удалось обойти хутор с флангов, овладеть им и начать движение на Подлесное. За ним шли  остальные.
В это время  из Безопасного и Дмитриевского  в район Поддужного пришли моторизованные подразделения немцев с артиллерией и танками, перерезавшим отступающую  колонну дивизии пополам. В результате 39-й полк, дивизионные части и частично 220-й полк успели уйти в Подлесное, а 101-й стрелковый с небольшим количеством орудий 40-го артиллерийского полка и некоторые подразделения 220-го стрелкового полка остались в районе Подлужного, на косогоре между рекой Егорлык и дорогой Ростов — Ставрополь.
Около восьми утра 7 августа группа танков противника, прибывшая в район хутора Подлужный из Безопасного, соединилась с пехотой и артиллерией, подоспевшими из Дмитриевского. Заняв позиции по косогору восточнее реки Егорлык, противник закрыл дорогу на восток второй колонне дивизии.
Части второй колонны 4-й сд, разбившись на группы и оставив для прикрытия отхода артиллеристов, перебрались на восточный берег Егорлыка. Первую колонну дивизии, которая остановилась  в 15 километрах восточнее Подлесного, догнали только к вечеру"...



Записан
Душа - Богу, жизнь -Отечеству, честь - никому!
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »