Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Александр Слободянюк]

В рассматриваемый период времени, как сообщается на сайте ветеранов дивизии 918-м стрелковым полком командовал капитан Гардер или майор Мухин Александр Васильевич (под ВТ)?
Гардер Владерад (Владимир) Николаевич (1909-?), полковник.
Родился в 1909 году, уроженец г. Славянска. Русский. Состоял в рядах ВКП(б). В Красной Армии с 20.10.1924 г. при поступлении в Украинскую военно-подготовительную школу в г. Полтава. Военное образование – высшее. Предположительно Высшая пограничная школа. Возможно служил в УПВ НКВД Средне-Азиатского округа. Участник Великой Отечественной войны с 7.1941 г. Имеет ранения: 20.8.1941, 06.01.1942 и -4.03.1943 г., все легкие. Капитан В.Н. Гардер начальник 1-го отделения штаба 250-й стрелковой дивизии. По документально не подтвержденным данным командовал 918-м стрелковым полком. В 1943 году капитан В.Н. Гардер начальник 1-го отделения штаба 88-й стрелковой дивизии. С 1944 года подполковник, затем полковник В.Н. Гардер начальник Оперативного отдела штаба 45-го стрелкового Неманского корпуса.
Награды: Красного Знамени (08.03.1943, 03.11.1944, 29.09.1945), два ордена Отечественной войны I-й степени (22.09.1944, 04.06.1985), медали: ХХ лет РККА и др. http://podvignaroda.mil.ru/podvig-flash/;
Семья, проживала в г. Ташкенте, ул. Урицкого, дом 7 кв.133.
Гордер Имя Владимир Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения г. Ташкент, ул. Урицкого, 7-133 Дата и место призыва __.__.1924 Последнее место службы ЗапФ 250 сд начальник 1 отделения Воинское звание б/зв. Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.10.1941-__.12.1941 Место выбытия Смоленская обл. Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 462 лист 61 Женат, семья , 2 детей https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4700169
Гордер Имя Владимир Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения г. Ташкент, ул. Урицкого, 7-133 Последнее место службы 250 сд начальник 1 отделения Воинское звание капитан Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 563783 Номер дела источника информации 12 пункт 61 Приказа ГУК ВС от 16.04.1946 г. №01182 об исключении из списков как пропавшего без вести в боях против немецко-фашистских войск. https://www.obd-memorial.ru/html/inf...4447569&page=1

[Летнаб]

Капитан В.Н. Гардер начальник 1-го отделения штаба 250-й стрелковой дивизии

Здорово, конечно, что вы прочитали приказ Главного управления кадров Министерства вооруженных сил СССР от 16 апреля 1946 года № 01182, в котором начальник оперативного отделения штаба 250-й стрелковой дивизии Гордер Владимир Николаевич значится капитаном. Но вот, например, схема построения колонны на марш 250-й стрелковой дивизии от 21 июля 1941 года (ЦАМО РФ. Ф. 354. оп. 5806. Д. 5. Л. 71):

https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=110413726

И этот документ подписывает начальник оперативного отделения штаба дивизии майор Гардер.

А вот оперативная сводка штаба 250-й стрелковой дивизии к 20:00 17 апреля 1942 года № 123 (ЦАМО РФ. Ф. 1534. Оп. 1. Д. 21. Л. 124):

https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=135020752

И звание начальника оперативного отделения штаба дивизии уже подполковник.

А вот, например, приказание штаба 88-й стрелковой дивизии по противотанковой обороне от 7 мая 1943 года (ЦАМО РФ. Ф. 1248. Оп. 1. Д. 105. Л. 16):

https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=112939167

И звание начальника оперативного отделения штаба этого соединения - капитан!

Далее. В приказе Главного управления кадров Министерства вооруженных сил СССР от 16 апреля 1946 года № 01182 капитан Гордер, начальник оперативного отделения штаба 250-й стрелковой дивизии, значится членом ВКП(б). Точно также и начальник оперативного отделения штаба 88-й стрелковой дивизии капитан Гардер Владерад Николаевич в наградном листе

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie4090231/

значится членом ВКП(б).

Но вот далее в наградных документах

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie32234336/

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie29359202/

начальник оперативного отдела штаба 45-го стрелкового корпуса подполковник (в дальнейшем - полковник) В. Н. Гардер - уже беспартийный!

Вы как-то можете объяснить всю эту чехарду с воинскими званиями и партийностью?

[Александр Слободянюк]

Так и в приведенных мною документах в связи с этим указано, что состоял ранее в рядах ВКП(б), так как я видел, что в 1943 году член ВКП(б), а далее беспартийный.
Кроме всего прочего, как мы читаем имеются расхождения в имени, в фамилии видимо в боевых документах. Поэтому Владимир Николаевич и Владерад Николаевич формально два разных человека... Поэтому в 1946 году фактически исключая капитана видимо исключали из списков полковника Гардера Владерада Николаевича.
При таких условиях бывшего начальника 1-го отделения штаба пограничного отряда ПВ НКВД БССР в 1945 году полковника уволили с должности зам. начальника Оперативного отдела ГУВВ НКВД...
Вариантов может быть сколько угодно, финал удивительно положительный полковник В.Н. Гардер начальник Оперативного отдела штаба 45-го стрелкового Неманского корпуса, кавалер трех орденом Красного Знамени, двух орденов I-й степени, вторым был награжден 06 апреля 1985 года.

[Александр Слободянюк]

... В Красной Армии с 20.10.1924 г. при поступлении в Украинскую военно-подготовительную школу в г. Полтава. ....

До декабря 1925г. школа располагалась в Харькове.

Согласно доступному документу составленному на основании материалов личного дела полковника Гардера В.Н. в Красной Армии с 20.10.1924 года добровольно при поступлении в Украинскую военно-подготовительную школу г. Полтава. (ЦАМО фонд: 33 опись: 686196 ед.хранения: 7185 лист 7), составлен генерал-майором Внуковым начальником штаба 45-го стрелкового Неманского корпуса.
Почему приемная комиссия не могла работать в областях, призван в г. Полтава при поступление в указанное учебное заведение, что не является утверждением по части места нахождения Украинской военно-подготовительной школы в Полтаве. Не надо подтягивать под собственное понимание того, что написано в документе.

[картограф]

... В Красной Армии с 20.10.1924 г. при поступлении в Украинскую военно-подготовительную школу в г. Полтава. ....

До декабря 1925г. школа располагалась в Харькове.

Согласно доступному документу составленному на основании материалов личного дела полковника Гардера В.Н. в Красной Армии с 20.10.1924 года добровольно при поступлении в Украинскую военно-подготовительную школу г. Полтава. (ЦАМО фонд: 33 опись: 686196 ед.хранения: 7185 лист 7), составлен генерал-майором Внуковым начальником штаба 45-го стрелкового Неманского корпуса.
Почему приемная комиссия не могла работать в областях, призван в г. Полтава при поступление в указанное учебное заведение, что не является утверждением по части места нахождения Украинской военно-подготовительной школы в Полтаве. Не надо подтягивать под собственное понимание того, что написано в документе.

До декабря 1925г. школа располагалась в Харькове.
"Не надо подтягивать под собственное понимание того, что написано в документе," который искажает реальный исторический факт - место нахождение школы до декабря 1925г. См. исторический формуляр Нижегородского высшего зенитного  ракетного командного училища.
Вы когда будете соглашаться с историческими фактами?

[картограф]

.... составлен генерал-майором Внуковым начальником штаба 45-го стрелкового Неманского корпуса...

Только подписан. Вы думаете он его читал," разглядывая каждую запятую"...

[Александр Слободянюк]

Генерал-майор Внуков составил наградной на начальника Оперативного отдела штаба который он возглавлял, если для вас это открытие, тогда извольте не беспокоить. Поэтому ваши комментарии кроме вашего же унижения ни какой цели не имеют.

[Геннадий Кушелев]

.... составлен генерал-майором Внуковым начальником штаба 45-го стрелкового Неманского корпуса...

Только подписан. Вы думаете он его читал," разглядывая каждую запятую"...

А Вы стояли у него за спиной, когда он его читал-подписывал?

[картограф]

.... составлен генерал-майором Внуковым начальником штаба 45-го стрелкового Неманского корпуса...

Только подписан. Вы думаете он его читал," разглядывая каждую запятую"...

А Вы стояли у него за спиной, когда он его читал-подписывал?

А Вы хоть один военный документ представляли на подпись? Командующему армией или округу?

[Геннадий Кушелев]

.... составлен генерал-майором Внуковым начальником штаба 45-го стрелкового Неманского корпуса...

Только подписан. Вы думаете он его читал," разглядывая каждую запятую"...

А Вы стояли у него за спиной, когда он его читал-подписывал?

А Вы хоть один военный документ представляли на подпись? Командующему армией или округу?

ДАЖЕ если Вы представляли, это не делает чести при ТАКОМ ознакомлении с документом никому. Думаю, что во время той войны Вы ТОЧНО никому и ничего не представляли.

[Александр Слободянюк]

Прежде всего нужно представлять каков порядок утверждения документов Командующим войсками? Единого порядка думаю не существует, но общие правила известны. Наиболее важные документы представляют заместители непосредственно лично командующему войсками с докладом существа вопроса. Поэтому Наградной лист на начальника Оперативного отдела обсуждался на заседании Военного Совета армии, докладывался там непосредственным начальником - начальником штаба и заключение делал Отдела кадров. Поэтому начальник штаба этот вопрос знал "до корочки" и никакой там поверхностный подход не мог быть. Поэтому выдумывать, что наградные листы заполняли писари полная чушь, посмотрите документы и увидите, что зачастую командиры и начальники разных уровней собственноручно заносят текст в наградной лист, как если не им лучше знать о заслугах своего подчиненного.

[Александр Слободянюк]

... В Красной Армии с 20.10.1924 г. при поступлении в Украинскую военно-подготовительную школу в г. Полтава. ....

До декабря 1925г. школа располагалась в Харькове.

Согласно доступному документу составленному на основании материалов личного дела полковника Гардера В.Н. в Красной Армии с 20.10.1924 года добровольно при поступлении в Украинскую военно-подготовительную школу г. Полтава. (ЦАМО фонд: 33 опись: 686196 ед.хранения: 7185 лист 7), составлен генерал-майором Внуковым начальником штаба 45-го стрелкового Неманского корпуса.
Почему приемная комиссия не могла работать в областях, призван в г. Полтава при поступление в указанное учебное заведение, что не является утверждением по части места нахождения Украинской военно-подготовительной школы в Полтаве. Не надо подтягивать под собственное понимание того, что написано в документе.

До декабря 1925г. школа располагалась в Харькове.
"Не надо подтягивать под собственное понимание того, что написано в документе," который искажает реальный исторический факт - место нахождение школы до декабря 1925г. См. исторический формуляр Нижегородского высшего зенитного  ракетного командного училища.
Вы когда будете соглашаться с историческими фактами?

Чего вы выкручиваетесь и выдумываете. Написано на русском языке: "В Красной Армии с 24.10.1924 года добровольно при поступлении .... Какой исторический факт нахождения в Харькове вы можете подтянуть призывнику г.. Полтавы, который добровольно изъявил желание учиться в Украинской школе... Здесь вопрос нахождения школы не обсуждается. В всех биографических справках мы найдем указание на год призыва и место призыва. Поэтому никто в данном указанный вами формуляр, как исторический фактор и не рассматривал.
Не выдумывайте исторические факты на свой лад.