Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Крючков Василий Иванович (01.01.1889-?)  (Прочитано 5264 раз)

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 691
Крючков Василий Иванович (01.01.1889-?)
« Reply #40 : 07 Марта 2016, 20:42:15 »
Я ничего не удалял, только дополнил в свое сообщение предложение в Красной гвардии 1917-1918 гг. и все. Зачем мне что-то удалять? Я понимаю, что спорить больше не о чем. А желать или нет дальше говорить это уже только исключительно ваше право.

Удалили. И отредактировали не свое, а чужое сообщение 940: « Последнее редактирование: Сегодня в 20:05:47 от Александр Слободянюк »

Все сообщения на месте, редактировал я свой текст, дополнив его словами "В Красной гвардии 1917-1918 гг далее все без изменений.
И выписка эта на месте, но ЦАМО я привел ссылку дает другие периоды службы. И тем более на фото украинского музея медаль ХХ лет РККА четко видна и о чем спорить?  А также там еще и орден Октябрьской Революции...
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 691
Крючков Василий Иванович (01.01.1889-?)
« Reply #41 : 07 Марта 2016, 21:02:16 »
Все сообщения на месте, редактировал я свой текст, дополнив его словами "В Красной гвардии 1917-1918 гг далее все без изменений.
И выписка эта на месте, но ЦАМО я привел ссылку дает другие периоды службы. И тем более на фото украинского музея медаль ХХ лет РККА четко видна и о чем спорить?  А также там еще и орден Октябрьской Революции...

Сообщение 940 Вам не принадлежит. Вы его отредактировали, добавили свои слова и удалили документ. И написано, что редактировали его Вы. Спор о чем? Здесь уже не отвертеться, как в удалении моего сообщения.

Я вам все уже написал и мне не в чем "отвертеться", подирайте выражения. А потом как только понимаете что все вопросы которые вы поднимали оказались пустышками выходите таким образом.
По всем орденам четко и ясно написал украинский музей, что еще выдумывать. УПК которая приведена Архипом не синхронизируется со сроками которые показаны в документах ЦАМО - наградных, а потом почему не учитываете срок службы в Красной гвардии?
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 691
Крючков Василий Иванович (01.01.1889-?)
« Reply #42 : 07 Марта 2016, 21:09:27 »
Вот каждый раз вам телеграфное агентство что-то доносит и вы начинаете постановки. Не выдумывайте ничего если я убираю только свои материалы, а чужие на погранце у меня таких и функций никогда не было. Свои, удалять мое полное право. А на фпд договорились, что этим будут заниматься только администраторы.
На фотографии с украинского музейного стенда третья медаль четко видна - ХХ лет РККА. Каждый желающий может скопировать на рабочий стол и увеличить. По крайней мере я без лупы это наблюдаю.
Украинский музейный стенд в тексте сообщает орден Ленина и 4 ордена Красного Знамени...
С орденами разные чудеса были и потерять могли, украсть также вероятность была, пожар и т.д.
Мне кажется что на ФПД не Бюро криминальных расследований и не нам разбирать много или мало орденов у того или иного офицера, правда?
А потом скорее всего он в связи с 50-летием Октябрьской Революции награждался еще и орденом Октябрьской Революции. Он ведь был участником Октябрьской Революции 1917 года в Петрограде непосредственно! Вот этот орден если у него второй это Октябрьская Революция!

На протяжении нескольких сообщений, не только от Вас, но и от остальных - идут одни лишь предположения и догадки чем был награжден данный ветеран на самом деле..., всё рассудит УПК или какой другой документ из личного дела, до этого можно лишь ломать копья... Вы никому здесь не докажете, типа, мне кажется уголок вот той медали при увеличении подходит под описание "Партизану Великой Отечественной войны" или что-то другое... Зачем доказывать кому-то то, в чем сами латентно сомневаетесь и "козырей" то на руках у вас нет, а идете на семь вторых при трех крестях и одном марьяже...

А что украинский музей с его стендом не является источником информации?
А кто кому и что должен доказывать? По Георгиевским орденам все уже ясно и это "за кадром", а были заявления, что одевал чужие, вообще жесть...
Орден Октябрьской Революции в 1967 году скорее всего газеты доступны для всех желающих, ну а если фотографии не достаточно дождемся других сообщений. Потом надо посмотреть всю статью газетную с фотографией, не могли же туда просто так её поместить без рассказа о нашем герое?
В общем мне представляется, что начавшийся уличительно-разоблачительный вариант разговора плавно перешел в другую плоскость.
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Крючков Василий Иванович (01.01.1889-?)
« Reply #43 : 07 Марта 2016, 21:15:44 »
А что украинский музей с его стендом не является источником информации?
А кто кому и что должен доказывать? По Георгиевским орденам все уже ясно и это "за кадром", а были заявления, что одевал чужие, вообще жесть...
Орден Октябрьской Революции в 1967 году скорее всего газеты доступны для всех желающих, ну а если фотографии не достаточно дождемся других сообщений. Потом надо посмотреть всю статью газетную с фотографией, не могли же туда просто так её поместить без рассказа о нашем герое?

Источником информации является архивный документ. А не фотка со стенда.
Да и по георгиевским: 1. наконец разберитесь в терминологии - ордена у него или кресты. 2. У Вас есть документы, что этот награжденный за Первую мировую именно наш искомый? Там в справочнике отчество есть? Год и место рождения, или еще что полезного для идентификации? Как любит говорить Нестор - бумажку покаж.
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 691
Крючков Василий Иванович (01.01.1889-?)
« Reply #44 : 07 Марта 2016, 21:33:26 »
Ну господа хорошие только несколько часов назад все упорно сидели над фотографиями и считали и рисовали, зачем это тогда было делать, сразу надо было отказаться и все.
Никто же не спорит, что архивные документы верх успеха в нашем деле. Но эта история берет начало на аукционе по продаже тех самых фотографий, а их всего 39 за 60000 рублей, начальная цена?
Этот офицер служил в моем родном училище, только оно находилось перед войной в Харькове. Поэтому будем обращаться в ЦПМ ФСБ, там серьезный документальный фонд, такой офицер заслуживает внимания и мы его обязательно включим с список к 100-летию ПВ, подготовка к которому уже идет...
Командир спецгруппы 4-го Управления НКГБ в тылу врага, в партизанском движение еще в Гражданскую и в училище занимался серьезными делами. Насколько я понимаю в трех отрядах руководил линией наружной разведки. Когда линию "Д" в начале 1938 года повсеместно ликвидировали и их отправили в запас (звание имел капитана) и я думаю, что его биографию раскусить будет не просто.
« Последнее редактирование: 07 Марта 2016, 22:19:05 от Александр Слободянюк »
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 691
Крючков Василий Иванович (01.01.1889-?)
« Reply #45 : 07 Марта 2016, 23:14:43 »
На погранце еще давно была открыта тема "Георгиевские кавалеры" и там один из участников обнаружил следующее упоминание без каких либо ссылок на документы: ""С началом первой мировой войны попал на фронт. Уже в 1915 году стал полным Георгиевским кавалером. Был ранен, попал в плен, госпиталь, работы, в 1917 году, ему удалось бежать из под Кенигсберга и пробраться в Россию. В Петрограде вступил в отряд Красной гвардии. В 1918 году участвует в разгроме войск Центральной Рады, в составе конников Григория Котовского, уже тогда был награжден знаком Звезды (Украины, 1918), учрежденным правительством Советской Украины и орденом Красного Знамени. Потом служба в 23 пограничном отряде, сформированном из 24 Самаро-Симбирской Железной Дивизии, ..... В середине 20-х годов отряд принимал активное участие в ликвидации националистических банд. Командиром ударно-боевой (правильно агентурно-боевой) группы отряда и был Крючков, лихой наездник, стрелок, прославившийся своей необыкновенной отвагой. В январе 1926 г. группа Крючкова ликвидировала опасную банду и Крючков был награжден вторым орденом Красного Знамени.
В годы войны Крючков был командиром диверсионной спецгруппы, которая успешно действовал в глубоком тылу врага, потом командовал эскадроном 511 кавалерийского полка, а затем был заместителем командира истребительного противотанкового артиллерийского дивизиона. Был награжден орденом Ленина, четырьмя орденами Красного знамени, Отечественной войны II-й степени, и Богдана хмельницкого III-й степени. Полный Георгиевский Кавалер"
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Крючков Василий Иванович (01.01.1889-?)
« Reply #46 : 07 Марта 2016, 23:55:34 »
Полный Георгиевский Кавалер

Выдумка. Он не мог быть обладателем полного банта по определению, так как должен был получить Георгиев всех степеней.
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 691
Крючков Василий Иванович (01.01.1889-?)
« Reply #47 : 08 Марта 2016, 08:45:57 »
Выдумками грешат многие, в том числе вы сами выдумали, что знак Звезды был утвержден в 1927 году, но однако же это было сделано правительством Советской Украины в 1918 году..

Вот представитель 17-го КПО медаль ХХ лет РККА которому была вручен только в 1944 году...
к 100 летию ПВ

Юргин Карл Петрович (1900-?) представитель командно-начальствующего состава ПВ ОГПУ-НКВД и РККА. Участник Октябрьской Революции в России в 1917 году. Гвардии майор.
Родился в 1900 году, уроженец г. Рига. Латыш. Член ВКП(б) с 20 марта 1920 года партийный билет №0436413 выдан в 1922 году в период учебы в нормальной кавшколе в г. Ташкенте. В Красной Гвардии с 10.1917 года. В Красной Армии 1918-1938 гг. и с 1941г. призван Ферганским РВК Узбекской ССР. Участник Октябрьской Революции 1917 года в России. Участник Гражданской войны с 7.1918-12.1920 гг. Участие в борьбе с бандитизмом в Сибири с 1.1921-8.1923 и с басмачеством в Средней Азии с 8.1927-12.1930 гг. В 1935 году служил в 17-м ТКПО УПВО НКВД БССР, должность не известна. Предположительно командир штатной агентурно-боевой группы (линия Д).
В Красной Армии с 1941 года. Участник Великой Отечественной войны с 2.1943 года на различных участках. С 1.08.1943 г. заместитель командира Учебного дивизиона по строевой части по подготовке сержантов казачьих войск 5-я гв. казачьего кавкорпуса 4-го Украинского фронта. В 1945 году гв. майор К.П. Юргин зам. командира и непродолжительное время командир 39-го гв. казачьего кавалерийского Краснознаменного полка.
Награды: орден Красного Знамени (03.11.1944), орден Отечественной войны II степени (09.04.1945),орден Красная Звезда (29.06.1944), медали: «За боевые заслуги» (20.01.1944), ХХ лет РККА (1938, вручена в 1944 году) и др.
Записан

картограф

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 917
  • Иван Юрьевич
Крючков Василий Иванович (01.01.1889-?)
« Reply #48 : 08 Марта 2016, 09:00:35 »
....... В 1918 году ....., уже тогда был награжден знаком Звезды (Украины, 1918), учрежденным правительством Советской Украины ......
Кто-нибудь знает, что за знак?
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Крючков Василий Иванович (01.01.1889-?)
« Reply #49 : 08 Марта 2016, 09:03:26 »
Выдумками грешат многие, в том числе вы сами выдумали, что знак Звезды был утвержден в 1927 году, но однако же это было сделано правительством Советской Украины в 1918 году..

Да что Вы? Знак то утвержден в 1927 г. Вот только в наградном где ж было написано, что имеется ввиду украинская награда? Да и Вы то это узнали только после подсказки.
Записан

Архип

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 272
Крючков Василий Иванович (01.01.1889-?)
« Reply #50 : 08 Марта 2016, 09:15:16 »
....... В 1918 году ....., уже тогда был награжден знаком Звезды (Украины, 1918), учрежденным правительством Советской Украины ......
Кто-нибудь знает, что за знак?
Думаю что этот знак так называется:

Он очень похож на БКЗ, на этом фото показал стрелкой, да и на других он появляется. Звезда январских событий 1918 г., по видимому выдавали активным участникам установления сов. власти в Одессе. Был его четкий скан (знака)найти не могу.
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Крючков Василий Иванович (01.01.1889-?)
« Reply #51 : 08 Марта 2016, 09:26:02 »
Думаю что этот знак так называется:

Он очень похож на БКЗ, на этом фото показал стрелкой, да и на других он появляется. Звезда январских событий 1918 г., по видимому выдавали активным участникам установления сов. власти в Одессе. Был его четкий скан (знака)найти не могу.


Про эту награду что-то вообще не находится. Да и с другой стороны - Советская Украина образца 1918 - это маленький кусок страны, и ее награды какой-то особой роли не сыграют.
Я то думаю, что речь идет об этой награде - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BA_%C2%AB%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%8E_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B9_1918_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%C2%BB   как раз 1927 года
Записан

Архип

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 272
Крючков Василий Иванович (01.01.1889-?)
« Reply #52 : 08 Марта 2016, 09:29:37 »
В другом УПК такое названия.
Записан

Архип

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 272
Крючков Василий Иванович (01.01.1889-?)
« Reply #53 : 08 Марта 2016, 09:35:26 »
Думаю что этот знак так называется:

Он очень похож на БКЗ, на этом фото показал стрелкой, да и на других он появляется. Звезда январских событий 1918 г., по видимому выдавали активным участникам установления сов. власти в Одессе. Был его четкий скан (знака)найти не могу.


Про эту награду что-то вообще не находится. Да и с другой стороны - Советская Украина образца 1918 - это маленький кусок страны, и ее награды какой-то особой роли не сыграют.
Я то думаю, что речь идет об этой награде - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BA_%C2%AB%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%8E_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B9_1918_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%C2%BB   как раз 1927 года
Вот на этом фото похожие очертания такого знака
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 691
Крючков Василий Иванович (01.01.1889-?)
« Reply #54 : 08 Марта 2016, 10:22:28 »
Думаю что этот знак так называется:

Он очень похож на БКЗ, на этом фото показал стрелкой, да и на других он появляется. Звезда январских событий 1918 г., по видимому выдавали активным участникам установления сов. власти в Одессе. Был его четкий скан (знака)найти не могу.


Про эту награду что-то вообще не находится. Да и с другой стороны - Советская Украина образца 1918 - это маленький кусок страны, и ее награды какой-то особой роли не сыграют.
Я то думаю, что речь идет об этой награде - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BA_%C2%AB%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%8E_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B9_1918_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%C2%BB   как раз 1927 года
Вот на этом фото похожие очертания такого знака


Да все правильно на фотографии Звезда Январского восстания в г. Киеве, утвержденная Правительством Советской Украины в 1918 году и располагается она фотографии 1945 года слева от ордена Отечественной войны. Третий по счету орден Красного Знамени за выслугу лет (25) Указ от 03.11.1944 года. Четвертый орден Красного Знамени как мне подсказывают, был за командование спецгруппой "Орел" Особой Группы Судоплатова, скорее всего "догнал" позже.
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Крючков Василий Иванович (01.01.1889-?)
« Reply #55 : 08 Марта 2016, 10:38:34 »
Звезда Январского восстания в г. Киеве, утвержденная Правительством Советской Украины в 1918 году

Выдумка. Награда утверждена в 1927 г., а что там напридумывала советская власть, имевшая влияние на клочке территории, неизвестно - найдите сведения именно о награде 1918 г.
Записан
Страниц: 1 2 [3]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »