Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Минобороны РФ «уточнило» потери за 2-ю Мировую…  (Прочитано 10090 раз)

Bulector

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
Наверное истина нужна для людей,что бы не было разных спекуляций на тему потерь,пишут сколько хотят 10млн,20млн,40млн....
Записан

Bulector

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
Посчитать, конечно, можно.
Выбрать всех из ОБД.
Отождествить записи.
Вопрос. Сколько это потребует человеко-лет?
Результаты будут неожиданные.

Согласен с вами.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 178
  • Ржевцев Юрий Петрович
Лично сам Президент РФ дал накануне 65-летия Победы команду пересчитать. А генералы вновь подсунули липу. См. здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7783.0
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 811
  • Спасибо отцу за Победу!
Небольшая выборка
Электронная КП Ярославской области.

убит, погиб - 39,36 %
умер от ран, болезней - 10,76 %
умер от отравления - 0,49 %
пропал без вести - 44,25 %
погиб в плену - 2,44 %
судьба неизвестна - 2,69 %

Здесь перечень причин обобщенный.
Но уже бросается в глаза большой процент пропавших без вести.

Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Bulector

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
Не знаю в тему или нет,но Книгам Памяти по моему вообще не стоит доверять,в большинстве своем они составлены как попало,очень много ошибок.
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 811
  • Спасибо отцу за Победу!
Нет, здесь
Электронная КП Ярославской области
выборка выверена по ОБД.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Сан-Саныч

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59
Несколько раз возвращался к этой теме. Много больных вопросов, но в последний год часто возвращаюсь к размышлениям на эту тему известного историка Кирилла Александрова. http://russia-xx.livejournal.com/85407.html Не все в его логике бесспорно, во многих темах на форуме это обсуждается, однако суть его логики мне понятна. Нельзя только согласиться с отождествлением числа документов в ЦАМО с числом погибших солдат.
Хочу задать вопрос нашим знатокам - во всех военкоматах хранятся книги призыва времен войны. Они обветшали, порой хранятся по-всякому, вот где масса необработанных данных по истории войны. А их оцифровывать кто-нибудь собирается? Вот к этим данным можно было бы привязываться при оценке наших потерь.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 178
  • Ржевцев Юрий Петрович
Военные склонны подсчитывать потери, то есть общее число безвозвратно выбывших. А все нормальные представители населения стран постсоветского пространство надеется узнать точное число не вернувшихся с войны (и желательно - поимённо), а это не одно и тоже что общее число безвозвратных потерь...
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 324
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
...
Хочу задать вопрос нашим знатокам - во всех военкоматах хранятся книги призыва времен войны. Они обветшали, порой хранятся по-всякому, вот где масса необработанных данных по истории войны. А их оцифровывать кто-нибудь собирается? Вот к этим данным можно было бы привязываться при оценке наших потерь.

Предложения от представителей  корпорации "Электронный Архив" по оцифровке материалов в регионах были, в частности была переписка с администрацией Калининградской области. Но оно не принято из-за не согласованности по финансированию этих работ.
Могу разместить часть из переписки, если в этом есть необходимость
Записан
С уважением,  Александр

Сан-Саныч

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59
Цитировать
Предложения от представителей  корпорации "Электронный Архив" по оцифровке материалов в регионах были, в частности была переписка с администрацией Калининградской области. Но оно не принято из-за не согласованности по финансированию этих работ.
Мне кажется, такую переписку частично можно сделать публичной, потому что не все областные власти одинаково "воспитаны". Могу сказать про нынешнюю волгоградскую областную администрацию, год назад она обновилась и прилюдно взяла курс на создание центра "Победа" (с очень большим бюджетом) - для них участие в такой работе было бы очень важным делом помимо других, в которых они планируют отметиться.
Те материалы, с которыми мне довелось ознакомиться в некоторых военкоматах, находятся в достаточно ветхом состоянии. Мне даже довелось услышать, что в одном военкомате некоторые материалы времен войны были уничтожены при очередной реорганизации, поэтому даже учитывая такой случайный фактор, надо бы поспешить.
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 571
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Александр Валеьевич!
Личнго я считаю необходимым размещение здесь переписки ЭЛАРа с администрацией Калининградской области, чтобы все могли увидеть реальное положение дел с оцифровкой документов "на местах".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 263
  • Громов Николай Александрович
Общие людские потери СССР в результате войны 1941-1945 годов составили 26,6 миллиона человек
На этой цифре сходится не только Министерство обороны, но и другие исследователи. Когда-то тоже интересовался и выходил примерно на эту цифру. Берутся переписи населения до войны и после войны, вычисляется примерный годовой прирост населения. Берется общая численность населения по последней предвоенной переписи, если не ошибаюсь 1939 год, умножается на 20 лет (следующая перепись проводилась только в 1959 году, по мнению некоторых аналитиков так поздно, чтобы скрыть истинные масштабы потерь СССР во второй мировой войне). Как разница между прогнозируемым и фактическим результатом и  получается эта цифра. Но мало кто обращает внимание на другую цифру - изменение численного состава мужского и женского населения. У меня в свое время получилось, что потери мужчин призывного возраста составили 20 млн человек. Ошибка в последней цифре, наверняка присутствует, но не думаю, что она превысит 3 млн.. Если бы не было войны в 1959 году, населения в СССР было бы на 40-50 млн. человек больше...
Записан
С уважением, Николай!

Алекс Кислицын

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 372
Уважаемые администраторы, уважаемые форумчане и поисковики,

Ко мне в руки попала уникальное по моему разумению издание, подготовленное авторской группой генштаба России:

УДК 355/359 ББК 63.3(2)622 В27

 
Авторский коллектив:
Г.Ф. Кривошеее (руководитель),
В. М. Андроников, П.Д. Буриков, В.В. Гуркин
Под общей редакцией
кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф, Кривощеева и кандидата исторических наук генерал-майора А.В. Кирилина
В27 Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь. Новейшее справочное издание / Г.Ф, Кривошеев, В.М. Андроников, П.Д. Буриков, В.В. Гуркин. — М.: Вече, 2010. — 384 с.
15ВИ 978-5-9533-4695-5
Авторская группа Генерального штаба и Военно-мемориального центра ВС РФ, ныне Управление МО РФ (по увековечению памяти погибших при защите Отечества), используя ранее закрытые для печати архивные, документы Генерального штаба и главных штабов видов Вооруженных Сил, МВД, ФСБ, погранвойск и других архивных учреждений бывшего СССР, исследует итоги проведенных советскими войсками операций во время Великой Отечественной войны. Авторы существенно уточнили общие потери людей и военной техники по периодам, кампаниям войны, по фронтам и флотам, отдельным армиям и военным флотилиям. В книге также впервые представлены уточненные сведения о составе войск противника и его потерях. Кроме того, показано количество захоронений, расположенных на территории России и за рубежом. Данное издание является уникальным и не имеет аналогов в современной военно-исторической литературе.
Книга выходит в авторской редакции.
УДК 355/359 ББК 63.3(2)622
© Кривошеев Г.Ф., Андроников В.М., Буриков П.Д., Гуркин В.В., 2010 © ООО «Издательский дом «Вече», 2010


Я готов предоставить материал из этой книги для работы форума. Вот содержание книги:

СОДЕРЖАНИЕ

От авторов   7

ПРЕДИСЛОВИЕ    15

ПЕРЕД УГРОЗОЙ ВОЙНЫ   17
ПЛАНИРОВАНИЕ ФАШИСТСКОЙ АГРЕССИИ            18
К БРОСКУ НА ВОСТОК ВСЁ ГОТОВО       19
БЫЛ ЛИ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ГОТОВ К ВОЙНЕ       21
ВТОРЖЕНИЕ       31
ВСЕОБЩАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ      34
ОБЪЕМЫ ПРИЗЫВА               36
ЧИСЛЕННОСТЬ СОВЕТСКИХ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ В ХОДЕ ВОЙНЫ   39
ОБЩИЕ ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ СТРАНЫ   43
Потери гражданского населения   45
Потери военнослужащих.          49
Безвозвратные потери       50
Потери среди женщин и лиц вольнонаемного состава   53
Санитарные потери   55
Общая оценка потерь    59
ДЕЙСТВУЮЩАЯ АРМИЯ, ЕЁ ЧИСЛЕННОСТЬ И ПОТЕРИ   67
ПОТЕРИ СОВЕТСКИХ ВОЙСК ПО ПЕРИОДАМ И КАМПАНИЯМ ВОЙНЫ   71

ПОТЕРИ В СТРАТЕГИЧЕСКИХ И В САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ
ФРОНТОВЫХ ОПЕРАЦИЯХ             . .       72


Оборонительная операция в Литве и Латвии в 1941 г.    75
Оборонительная операция в Белоруссии в 1941 г   77
Оборонительная операция в Западной Украине в 1941 г,         79
Стратегическая оборонительная операция в Заполярье и Карелии в 1941 г   81
Киевская стратегическая оборонительная операция в 1941 г.      83
Ленинградская стратегическая оборонительная операция и 1941 г.       85
Балтийский прорыв      87
Смоленское сражение Б 1941 г.               89
Донбасско-Ростонская стратегическая оборонительная операция в 194! г.   91
Московская стратегическая оборонительная операция в 194! г         93
Тихвинская стратегическая наступательная операция в 1941 г   96
Ростовская стратегическая наступательная операция в 1941 г   97
Московская стратегическая наступательная операция и 1941—1942 гг.   99
Керченско-Феодосийская десантная операция н 1941—1942 гг.    101
Ржсвско-Вяземская стратегическая наступательная операция в 1942 г. . . .        103
Воронежско-Ворошилоиградская стратегическая оборонительная операция в 1942 г. . 105
Сталинградская стратегическая оборонительная операция н 1942 г.    107
Северо-Кавказская стратегическая оборонительная операция в 1942 г.    109
Сталинградская стратегическая наступательная операция в 1942—1943 гг.       112
Северо-Кавказская стратегическая наступательная операция «Дон»     115
Операция «Искра» по прорыву блокады Ленинграда в 1943 г.   ...117
Вороисжско-Хирькопския стратегическая наступательная операция в 1943 г;    119
Харьковская оборонительная операция в 1943 г.     121
Курская стратегическая оборонительная операция в 1943 г   123
Орловская стратегическая наступательная операция «Кутузов» в 1943 г   125
Белгородско-Харьковская стратегическая наступательная операция «Румянцев» .... 127
Смоленская стратегическая наступательная операция «Суворов» в 1943 г         128
Донбасская стратегическая наступательная операция в 1943 г.   130
Черниговско-Полтавская стратегическая наступательная операция в 1943 г. ;....... 131
Новороссийско-Таманская стратегическая наступательная операция в 1943 г. ....... 133
Нижнеднепровская стратегическая наступательная операцияв {943 г.          134
Киевская стратегическая наступательная операция в 1943 г. , .............. . ....; 136
Днепровско-Карпатская стратегическая наступательная операция в 1943—1944 гг.   137
Ленинградско-Новгородская стратегическая наступательная операция в 1944 г. ..... 139
Крымская стратегическая наступательная операция в 1944 г. ..,..",..!         .141
Выборгско-Петрозаводская стратегическая наступательная операция в 1944 г. . ..... 143
Белорусская стратегическая наступательная операция «Багратион» о 1944 г,              144
Лъвовско-Сандомирская стратегическая наступательная операция к 1944 г. ........ 147
Ясско-Кишиневская стратегическая наступательная операция в 1944 г. .... . ..;.... 148
Восточно-Карпатская стратегическая наступательная операция в 1944 г. .   150
Прибалтийская стратегическая наступательная операция в 1944г. . ............... 152
Белградская стратегическая наступательная операция в 1944 г.      154
Петсамо-Киркенесская стратегическая наступательная операция в [944 г. ..   156
Будапештская стратегическая наступательная операция в 1944—1945 гг. ;■..           158
Висло-Одерская стратегическая наступательная операция в 1945 г. ,. .   160
Западно-Карпатская стратегическая наступательная операцияв 1945г. .       161
Восточно-Прусская стратегическая наступательная операция в 1945 г.    163
Восточно-Померанская стратегическая наступательная операция в 1945т.        165
Венская стратегическая наступательная операция в 1945 г.        167
Берлинская стратегическая наступательная операцияв 1945т. .......... .,.,. . . 169
Пражская стратегическая наступательная операция в 1945 г       172
Маньчжурская стратегическая наступательная операция в 1945 г      .: 175

ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ В САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ ФРОНТОВЫХ
ОПЕРАЦИЯХ {Перечень операций)             178

ПОТЕРИ ВОЙСК В САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ ФРОНТОВЫХ
ОПЕРАЦИЯХ (Обобщенное число потерь)    

                               : ..... 285
ПОТЕРИ ФРОНТОВ И ОТДЕЛЬНЫХ АРМИЙ       .. . ..;..... 186
Потери Северного фронта         190
Потери Северо-Западного фронта                       . , . ..... 191
Потери Западного фронта                   . ...... . 193
Потери 3-го Белорусского фронта            . 195
Потери Юго-Западного фронта (1-е формирование)             197
Потери Южного фронта (1-е формирование)             .             199
Потери Центрального фронта (1-е формирование)      201
Потери Резервного фронта (1-е формирование)          202
Потери Брянского фронта                  . 203
Потери Ленинградского фронта                205
Потери Карельского фронта                         . , ... . 207
Потери Калининского, 1-го Прибалтийского фронтов и Земландской группы войск . 209
Потери Волховского фронта                     211
Потери Кавказского фронта            213
Потери Крымского фронта             ..... .       214
Потери Закавказского фронта (2-е формирование)      215
Потери СеверО'Кавказского фронта (1-е формирование)       . ..       237
Потери Северо-Кавказского фронта (2-е формирование)                        218
Потери Воронежского и 1-го Украинского фронтов               219
Потери Сталинградского (1-е формирование) и Донского фронтов .                 221
Потери Юго-Восточного и Сталинградского (2-е формирование) фронтов    223
Потери Юго-Западного (2-е формирование) и 3-го Украинского фронтов   224
Потери Южного (2-е формирование) и 4-го Украинского
(1-е и 2-е формирования) фронтов            226
Потери Резервного (2-е формирование), Курского, Орловского,
Брянского (3-е формирование) фронтов         228
Потери Стенного и 2-го Украинского фронтов      229
Потери Прибалтийского и 2-го Прибалтийского фронтов           г.:   231
Потери Центрального (2-е формирование), Белорусского
и 1-го Белорусского фронтов         233
Потери 2-го Белорусского (1-е формирование) фронта         235
Потери 2-го Белорусского (2-е формирование) фронта               236
Потери 3-го Прибалтийского фронта             238
Потери Забайкальского фронта             239
Потери 1-го Дальневосточного фронта         240
Потери 2-го Дальневосточного фронта          241
Потери Московской зоны обороны       242
Потери 51-й отдельной армии        . 244
Потери 7-й отдельной армии   245
Потери 52-й отдельной армии         247
Потери 4-й отдельной армии   248
Потери Приморской армии (1-е формирование)         249
Потери Отдельной Приморской армии (2-е формирование)   251
Потери 14-й отдельной армии   253
Потери 37-й отдельной армии       254
ПОТЕРИ ФЛОТОВ И ФЛОТИЛИЙ   255
Потери Балтийского флота .       257
Потери Северного флота                   258
Потери Тихоокеанского флота          259
Потери Черноморского флота   260
Потери Амурской военной флотилии   261
Потери Волжской военной флотилии   262
Потери Днепровской военной флотилии       .   263
Потери Дунайской военной флотилии   264
Потери Каспийской военной флотилии       264
Потери Онежской военной флотилии   265
Потери Пинской военной флотилии          265
Потери частей ВМФ центрального подчинения    266
ПОТЕРИ ВИДОВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ И ОСНОВНЫХ РОДОВ ВОЙСК   267
Армейские объединения         270
Общевойсковые соединения вооруженных сил СССР и Германии   279
Морские стрелковые бригады и бригады морской пехоты       294
Безвозвратные потери офицерского состава         295
Штрафные части и заградительные отряды            302
Цена освободительной миссии             306
Людские потери инострашгых формирований, сражавшихся
на стороне Советского Союза            313
Потери других формирований    314
Пленные и пропавшие без вести                   317
Тыловое обеспечение         326


В качестве примера привожу главу

Оборонительная операция в Литве и Латвии в 1941 г.


22 июня — 9 июля 1941 г.

Проводилась войсками Северо-Западного фронта и частью сил Балтийского флота, В ходе боевых действий в состав советских войск дополнительно введены четырнадцать дивизий и одна бригада. В рамках данной операции проведены: приграничное оборонительное сражение и фронтовой контрудар на шяуляйском направлении.

Продолжительность — 18 суток.
Ширина фронта боевых действий — 350—450 км,
Глубина отхода советских войск 400—450 км.

Состав войск противоборствующих сторон

Наступавшая в Прибалтике группа армий «Север» (командующий фельдмаршал В.Лееб) состояла из 16-й и 18-й полевых армий и 4-й танковой группы. Вместе с 3-й танковой группой её передовые силы вторжения насчитывали 655 тыс, чел., 7673 орудия и миномета, 1389 танков и 1070 самолетов 1-го воздутного флота (командующий генерал Келлер).

Оборонялся Северо-Западный фронт (командующий генерал-полковник Ф.И. Кузнецов), преобразованный из Прибалтийского Особого военного округа. Он имел в своем составе 8-ю, 11-ю и 27-ю армии, а также 5-й воздушно-десантный корпус. Общая численность войск фронта, без учета части сил Балтийского флота, составляла около 440 тыс. чел., около 5 тыс. орудий и минометов, 1274 танка и 1078 самолетов.

Ход операции

В начале первого дня войны противник выбросил диверсионные группы, бомбил аэродромы, внезапной атакой захватил целыми все мосты через Неман, Части 8-й и 11-й армий не смогли удержать линию фронта. Танковая группа генерала Гота, прорвав оборону 11-й армии, устремилась на Вильнюс, а 4-я танковая группа генерала Гепнера, смяв боевые порядки 8-й армии, быстро продвигалась к Даугавпилсу.
Пытаясь остановить рвущегося к Вильнюсу врага, командующий 11-й армией генерал-лейтенант В.И, Морозов бросил в бой 3-й мехкорнус, однако в ожесточенном сражении вечером 22 июня 5-я дивизия корпуса была разгромлена и отступила. 24 июня Вильнюс пал, а танки Гота рванулись к Минску.

23   июня командующий фронтом Ф.И. Кузнецов попытался организовать контрудар силами 3-го и 12-го мехкорпусов против 4-й танковой группы противника. Хотя в целом советские войска имели полуторное превосходство в танках, они вдвое уступали в живой силе и артиллерии. Двухдневное ожесточенное танковое сражение из-за огромных потерь и нехватки боеприпасов пришлось прекратить. В 12-м мехкорпусе осталось всего 35 танков,
26 июня немецкие танки ворвались в Даугавпилс и захватили мосты через Западную Двину, а пехотные соединения 18-й армии противника решительно наступали на Ригу. На целых три дня задержал стремящегося к Риге врага героический гарнизон советской военно-морской базы в Лиепае. Только 29 июня немцы все же ворвались в город. Части 8-й армии генерал-майора П.П. Собенникова, не успевшие отойти, решительной контратакой выбили противника из города. Это позволило 8-й армии в полном порядке отойти за Двину. Вновь занять Ригу немцы смогли лишь 1 июля.
2 июля противник нанес мощный удар в стык между 8-й и 27-й армиями и прорвал фронт. За неумелое руководство войсками командование фронта было снято со своих постов. Новым командующим фронтом стал генерал-майор П.П. Собенников.


Наименование объединения и сроки их участия в операцииБоевой состав и численность пойск к началу операцииЛюдские потери в операции
количество соединенийчисленность   безвозвратныесанитарныевсего   среднесуточные
Северо-Западный фронт (весь период)сд — 19, тд — 4, мд — 2, сбр — 1, вдбр — 3, УР — 14400007392413284872084845
Балтийский флот (весь период)Часть сил580001278-127871
ИтогоДивизий — 25, бригад — 4, УР — 149800075202 15,1%*13284884864916

Примечание. * Здесь и далее показано процентное отношение безвозвратных потерь к обшей  численности войск, участвовавших в операции.

6 июля устремившиеся в прорыв танки Геттнера захватили город Остров, а 10 июля после ожесточенного боя — Псков. Над Ленинградом нависла реальная угроза. Противник упрямо продвигался на Восток. Лишь в Эстонии 8-й армии удалось задержать врага на линии Пярну — Тарту.
За три недели боев советские войска оставили почти всю Прибалтику.

Результаты операции

Отражая внезапное нападение превосходящих сил противника, войска Северо-Западного фронта были вынуждены с тяжелыми боями отходить вглубь территории нашей страны по расходящимся направлениям: в Эстонию и на восток, к реке Великая. В ходе упорных боев во взаимодействии с Балтийским флотом, проявляя муже¬ство и стойкость, наши войска снизили темпы продвижения группы армий «Север» и нанесли значительные потери её ударной группировке.


Конец примера

Я так думаю можно было бы открыть раздел "ОПЕРАЦИИ" и расписать все по операциям в ходе войны. Что скажете?


Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 178
  • Ржевцев Юрий Петрович
Да это всё явно перепевки с прежних, беспощадно критикуемых всеми заинтересованными специалистами публикаций всё того же авторского коллектива...
Записан

Алекс Кислицын

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 372
То есть в качестве статистического материала эти данные использовать нельзя? Жаль...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 178
  • Ржевцев Юрий Петрович
То есть в качестве статистического материала эти данные использовать нельзя? Жаль...

Использовать-то можно, а вот верить им - вряд ли!!!
Записан
Страниц: 1 [2]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »