Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Какая из 85 сд была под Смоленском?  (Прочитано 266 раз)

Шарыпина Светлана

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 228
Какая из 85 сд была под Смоленском?
« : 12 Август 2018, 10:52:20 »
Здравствуйте уважаемые форумчане.

Есть несколько наградных листов, где идёт речь о том,
что 85 сд принимала участие в боях под Смоленском.

В одном из них говорится о переформировании 85 сд в 1022 сп 269 сд.

Но так ли это на самом деле?
Найти  подтверждение в иных документальных источниках, из тех, что доступны на сайтах МО, я не смогла.
Может кто то сможет пролить свет на эту информацию?

Мне ещё не совсем понятно о какой именно 85 сд идёт речь в наградных?
Их было две - Челябинская (она же 1 ф) и 85 сд 2 ф (предшественник 2 ДНО г. Ленинграда).
Ещё была 85  гв. сд.

В наградных указан разный временной период, что так же сбивает с толку.
Понятно одно. 85 сд подчинялась какое то время 30 Армии.
И вела бои под Смоленском.
Но вот только состава 30 армии в доступе не оказалось...



Подробнее по 30 А по ссылке https://ru.wikipedia.org/wiki/30-%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_(%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)

В наградном ещё сказано, что дивизия была награждена орденом Ленина.

85 сд 1 ф 27.03.1934 была награждена орденом Ленина.
Подчинение с 22.06.1941 года    Западный фронт 3-я армия 4-й ск

85 сд 2 ф была награждена только орденом Красного Знамени.

85 гв сд (она же Рижская) в 1943 году принимала участие в боях под Смоленском,
но она не была награждена орденом Ленина. И по дате это не то...

От сюда получается, что под Смоленском была 85 сд 1 ф?















« Последнее редактирование: 12 Август 2018, 11:52:14 от Шарыпина Светлана »
Записан

Шарыпина Светлана

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 228
Re: Какая из 85 сд была под Смоленском?
« Reply #1 : 12 Август 2018, 11:45:23 »
По 30 Армии информация взята с сайта ПОДВИГ НАРОДА

Сумин Егор Никитович 1905 г.р.
Награждение орден СЛАВЫ III ст.
Звание: старшина
в РККА с 22.07.1941 года Место призыва: Липецкий РВК, Воронежская обл., Липецкий р-н
Место службы: 251 сп 85 сд 30 А ЦентрФ
Дата подвига: 05.02.1942,01.08.1942,02.10.1943
http://podvignaroda.ru/?#id=80369649&tab=navDetailManAward

Харьков Николай Егорович 1920 г.р.
Награждение "За ОТВАГУ"
Звание: сержант
в РККА с 1940 года Место призыва: Советский РВК, Московская обл., г. Москва, Советский р-н
Место службы: 280 сп 85 сд 30 А КалФ
Дата подвига: 23.07.1941,08.12.1941
http://podvignaroda.ru/?#id=80387729&tab=navDetailManAward

Нурисманов Мифрах 1904 г.р.
Награждение "За БОЕВЫЕ ЗАСЛУГИ"
Звание: красноармеец
в РККА с 29.08.1941 года
Место призыва: Ижевский ГВК, Удмуртская АССР, г. Ижевск
Место службы: 57 сп 85 сд 30 А КалФ
Дата подвига: 15.01.1942
http://podvignaroda.ru/?#id=80564451&tab=navDetailManAward

Касимов Ага-Эми-Офтум-оглы
Награждение "За ОБОРОНУ МОСКВЫ"
Звание: лейтенант
Место службы: 85 сд 30 А
http://podvignaroda.ru/?#id=1530533835&tab=navDetailManAward
Записан

Шарыпина Светлана

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 228
Re: Какая из 85 сд была под Смоленском?
« Reply #2 : 12 Август 2018, 14:44:42 »
Попробую отследить дивизию по полкам, указанным в наградных листах.
В них упоминаются:
49 сп  85 сд 1 ф
68 сп
141 сп 85 сд 1 ф  85 сд 2ф
167 лап 85 сд 1 ф 85 сд 2 ф  (в ней 167 ап)
251 сп 85 гв сд
253 сп 85 гв сд
280 сп -?
449 сп 144 сд. Вела бои под Смоленском
640 сп -? ?? 147 сд Никогда не была под Смоленском
1138 сп - 338-я стрелковая дивизия (1-го формирования) Была под Вязьмой
1268 сп - 385-я стрелковая Кричевская дивизия. Участвовала в боях под Смоленском

Вопросов меньше не стало. Допустим, что какие то полки иных дивизий, что вели бои под Смоленском временно были в подчинении 85 сд и поэтому так написано в наградных листах.


Записан

КАЮР

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 394
Re: Какая из 85 сд была под Смоленском?
« Reply #3 : 12 Август 2018, 15:25:32 »
По картам военнопленных искать 85 сд не пробовали?

У тех, у кого 85 сд и пленение 07.1941:

1  Документы о военнопленных
Бойко-Баба Михаил Васильевич 08.07.1920
2  Документы о военнопленных
Иванов Ефим Петрович 01.04.1903 г. Курган
3  Документы о военнопленных
Рамоментиев Дмитрий Петрович 28.10.1917 Орловская обл., Садомский р-н, Крутое
4  Документы о военнопленных
Яценко Михаил Трофимович 09.08.1915 Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
5  Документы о военнопленных
Оралков Виктор Алексеевич 26.03.1914 Ярославская обл., г. Ярославль
6  Документы о военнопленных
Шульц-Москвичев Константин Игнатович 12.10.1919 Смоленская обл., г. Ельня
7  Документы о военнопленных
Катков Алексей Леонтьевич 15.06.1920 Красноярский край, г. Красноярск
8  Документы о военнопленных
Климов Владимир Трофимович 31.10.1920 Яновка
9  Документы о военнопленных
Потапов Василий Алексеевич 18.12.1913 Кировская обл., Песковка
10  Документы о военнопленных
Самсонов Виктор Сергеевич 23.02.1921 г. Бугуруслан
11  Документы о военнопленных
Ульяненко Василий Михайлович 31.12.1910 Украинская ССР, Ворошиловградская обл., г. Буденный

1 22.07.1941 Место пленения Смоленск
2 02.07.1941 Место пленения Минск
3 07.07.1941 Место пленения Минск 1836 сп 85 сд
4 11.07.1941 Место пленения Негорелов 59 ап 85 сд
5 03.07.1941 Место пленения Минск
6 17.07.1941 Место пленения Могилев
7 23.07.1941 Место пленения Днепр
8 08.07.1941 Место пленения Минск
9 03.07.1941 Место пленения Минск
10 06.07.1941 Место пленения Минск
11 05.07.1941 Место пленения Минск

Бойко-Баба Михаил Васильевич оставил воспоминания, но имеющиеся в интернете про самое начало боёв:
http://213sp56sd.ucoz.ru/publ/vospominanija_veteranov_85_sd_3_a/vospominanija_bojko_baba_m_v/18-1-0-147
Источник: “В июне 1941 г. Воспоминания участников первых боев на Гродненщине”. Гродно 1997г. Под редакцией Р.Карачуна.
« Последнее редактирование: Вчера в 08:36:15 от КАЮР »
Записан

Шарыпина Светлана

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 228
Re: Какая из 85 сд была под Смоленском?
« Reply #4 : 12 Август 2018, 15:58:51 »
Меня интересует чуть более поздний период.  Вы выложили данные по 85 сд 1ф. на момент её вхождения в ДА.  Но что с ней было потом, точнее с её частями после расформирования? Какие части ими пополнили?
В наградных информация даётся не так скупо. Согласна с тем, что в них много ошибок и неточностей. Но именно поэтому и создана эта тема. Важно разобраться. Меня очень заинтересовала информация именно с первого наградного. В нём говорится о том, что 85 сд переформирована в 1022 сп 269 сд. Такое сложно написать (придумать) по ошибке.

Так же есть данные, что 85 сд входила в состав 30 Армии. И эта инфо имеется  в 4 наградных листах
« Последнее редактирование: 12 Август 2018, 16:24:38 от Шарыпина Светлана »
Записан

КАЮР

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 394
Записан

Шарыпина Светлана

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 228
Re: Какая из 85 сд была под Смоленском?
« Reply #6 : 12 Август 2018, 16:25:14 »
Предпочитаю свой поиск. По фактам документальным, поэтому и пишу здесь. На этом форуме много людей с опытом, в т.ч. тех, кто работает в архивах. Они могут что то знать.
Записан

RuArtem

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 739
Re: Какая из 85 сд была под Смоленском?
« Reply #7 : 12 Август 2018, 20:59:30 »
Меня интересует чуть более поздний период.  Вы выложили данные по 85 сд 1ф. на момент её вхождения в ДА.  Но что с ней было потом, точнее с её частями после расформирования? Какие части ими пополнили?
В наградных информация даётся не так скупо. Согласна с тем, что в них много ошибок и неточностей. Но именно поэтому и создана эта тема. Важно разобраться. Меня очень заинтересовала информация именно с первого наградного. В нём говорится о том, что 85 сд переформирована в 1022 сп 269 сд. Такое сложно написать (придумать) по ошибке.
Так же есть данные, что 85 сд входила в состав 30 Армии. И эта инфо имеется  в 4 наградных листах

В большинстве наградных идет речь о 85 сд на Смоленской земле в 1942-1943 годах - тут не специалист. По 1941 году могу сказать, что упоминания про 85 сд в Смоленском сражении не встречал. Считаю, что речь все же может идти про отдельных солдат и командиров, которые вышли из Белостокского котла и продолжили службу в других подразделениях. Ситуация на тот момент была такая, что документацию не везде могли вести правильно (окружения, уничтожение документации и прочее), в результате чего бойцам свое участие в тех боях было крайне сложно доказать. В итоге отделы кадров могли опираться только на последние записи в красноармейских книжках или на свои архивы, что конечно не отражало всех изменений, произошедших на фронте.
По составу 30-й армии данные есть, но не Википедии - просто нужен другой алгоритм поиска. К примеру Журнал боевых действий Западного фронта (сокращенно ЖБД ЗФ), который заполнялся каждый день. ЖБД помесячно можно просмотреть на сайте "Память Народа" - для удобства наберите в расширенном поиске в разделе "Фонд", цифру 208 и чуть ниже кнопка - "Журналы боевых действий".

Пример - страница 56 из ЖБД ЗФ за август 1941 года. В последнем абзаце указан состав 30-й армии.



Выскажу свою версию - часть бойцов 85 сд могли выйти из окружения в составе группы Болдина. Около 1500 человек прорвались в августе 1941 года на участке 19-й армии (сосед 30-й армии). Многие из этого числа шли из Белостокского котла. Но вот как и куда их потом распределяли - это тема отдельного поиска...
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 731
Re: Какая из 85 сд была под Смоленском?
« Reply #8 : 13 Август 2018, 07:06:19 »
Оперативная сводка штаба 30 А
Описывает период с 01.08.1941 по 01.08.1941 г.
Боевые донесения, оперсводки. № документа: 30, даты создания документа: с 01.08.1941 по 01.08.1941 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 354, Опись: 5806, Дело: 13, Лист начала документа в деле: 65
Авторы документа: 30 А, подполковник Бадерко, полк. комиссар Сухарев, полковник Бусаров
Сведения о 85 сд отсутствуют....
На обратной стороне сводки перечень соединений и частей армейского подчинения на 1.8.41.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?

Описывает период с 02.08.1941 по 02.08.1941 г.
Боевые донесения, оперсводки. № документа: 32, даты создания документа: с 02.08.1941 по 02.08.1941 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 354, Опись: 5806, Дело: 13, Лист начала документа в деле: 72
Авторы документа: 30 А, подполковник Бадерко
Сведения о 85 сд отсутствуют. На обратной стороне донесения список соединений и частей армейского подчинения 30 А.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/

Боевой приказ штаба 30 А
Описывает период с 21.07.1941 по 21.07.1941 г.
Боевые приказы и распоряжения. № документа: 8/ОП, даты создания документа: с 21.07.1941 по 21.07.1941 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1523, Опись: 1, Дело: 1, Лист начала документа в деле: 159
Авторы документа: 30 А, генерал-майор Хоменко
Сведения о 85 сд отсутствуют.https://pamyat-naroda.ru/documents/view/

Боевой приказ штаба 30 А
Описывает период с 05.08.1941 по 05.08.1941 г.
Боевые приказы и распоряжения. № документа: 30, даты создания документа: с 05.08.1941 по 05.08.1941 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1523, Опись: 1, Дело: 1, Лист начала документа в деле: 83
Авторы документа: 30 А, генерал-майор Хоменко, корп. комиссар Николаев
Сведения о 85 сд отсутствуют. https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?
Описывает период с 19.08.1941 по 19.08.1941 г.
Боевые приказы и распоряжения. № документа: 37, даты создания документа: с 19.08.1941 по 19.08.1941 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 208, Опись: 2511, Дело: 64, Лист начала документа в деле: 5
Авторы документа: 30 А, генерал-майор Хоменко
Сведения о 85 сд отсутствуют. https://pamyat-naroda.ru/documents/view/
Записан

КАЮР

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 394
Re: Какая из 85 сд была под Смоленском?
« Reply #9 : 13 Август 2018, 07:52:51 »
Меня очень заинтересовала информация именно с первого наградного. В нём говорится о том, что 85 сд переформирована в 1022 сп 269 сд. Такое сложно написать (придумать) по ошибке.
Там немного не то!
На 22 июня 1941 года ст.лейтенант Волков А.А. командир стрелкового взвода 2 роты 1 батальона 141 сп 85 сд. Далее выход из окружения ( в составе ЧЕГО?), далее часть переформирована в 1022 сп 269 сд. О 85 сд  не говорится. Речь идёт о том, что Волков А.А. попадает в 1022 сп.

Был ли 1022 сп в 14 дивизии народного ополчения Первомайского района города Москвы?
Был ли 1022 сп в 269 сд на момент передачи её 13 армии?
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 477
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Какая из 85 сд была под Смоленском?
« Reply #10 : 13 Август 2018, 08:26:53 »
"...С началом Великой Отечественной войны генерал-майор А.В. Бондовский продолжал командовать этой (85-й стрелковой дивизией (I ф.). В составе 4-го стрелкового корпуса 3-й армии Западного фронта она одной из первых приняла на себя удар войск противника. Ее части до 23 июня 1941 г. обороняли полосу р. Лососня от ее устья до н.п. Гневенизищна. Затем дивизия, применяя подвижную оборону, отшла на рубеж рек Неман и Свислочь, где вела оборонительные бои. Под натиском превосходящих сил противника ее части были вынуждены были отойти к г. Гродно. В последующем дивизия прикрывала отход соединений 11-го механизированного корпуса в направлении г. Новогрудок. После боя с вражеским десантом на р. Шара она отступтла в район Вензовец, Дэядлово, где также происходили схватки с врагом. Уклоняясь от боя, дивизия пошла в обход г. Новогрудок с юго-востока через дер. Райца, Еремичи, Налибокскую пущу и Рубексевичи. Здесь 4 июля произошла встреча с частями 21-го стрелкового корпуса, где было принято решение прорываться южнее Минска на ст. Руденск. С 5 июля (1941) ее (85-й стрелковой дивизии (I ф.) остатки выходили в направлении Осиповичи, Смык, Дубно, затем пробивались уже отдельными группами. 21 июля (1941) в составе группы бойцов из 6 человек генерал-майор А.В. Бондовский оказался в плену в районе дер. Миляевка. Через 5 дней при конвоировании колонны военнопленных у дер. Дубинка бежал в составе группы, лишь 16 сентября (1941) ему удалось выйти из окружения. 21 октября (1941) он вновь попал в плен во время переправы через р. Десна в районе дер. Коломыя. В ту же ночь бежал, после чего продвигался в направлении Новгород-Северский, Ямполь, Глухов, Рыльск, Курск. Обходя эти города, в ночь на 24 декабря (1941) А.В. Бондовский петешел линию фронта южнее ст. Долгая в районе дер. Крюково на участке 333-го стрелкового полка 6-й стрелковой дивизии. ..."

Источник: Военный биографический словарь КОМДИВЫ, том III, стр. 310.

По моему мнению, указанные выше "догматические сведения", размещенные в текстах наградных листов, в большинстве своем составленных постфактум, в период 1945-1947 гг., и СО СЛОВ (= документального подтверждения по срокам прохождения службы в конкретных воинских частях НЕТ!) самих военнослужащих, ранее проходивших службу в составе 85-й стрелковой дивизии (I ф.) не могут являться доказательной базой в статусе АПРИОРИ. Ранее я уже писал, что наградной лист, это не тот документ, который можно рассматривать как "догматический" материал. Сведениями из наградных листов можно руководствоваться в своих исследованиях, но эти сведения необходимо в обязательном порядке перепроверять! А не ставить их (эти сведения) в ранг незыблемой истины...
« Последнее редактирование: 13 Август 2018, 08:40:15 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 731
Re: Какая из 85 сд была под Смоленском?
« Reply #11 : 13 Август 2018, 08:29:52 »
" Следующие несколько суток колонны генералов Галицкого и Борисова двигались на юго-восток через Налибокскую пущу, не встречая противника на своём пути.  3 июля перед рассветом они вышли к инженерным сооружениям укрепрайона на старой границе с Польшей у местечка Рубежевичи. Вокруг не было ни души, утреннюю тишину нарушало лишь пение птиц. Когда разведка, преодолев просеку перед линией дотов и дзотов, углубилась в лес на другой стороне и на линию огня вышла голова колонны Железной дивизии, доты и дзоты ожили: они были заняты пулемётчиками мотопехоты 17-й немецкой танковой дивизии. В предрассветном сумраке были видны лишь пулемётные вспышки в лесу на восточной стороне просеки.  Одновременно немцы открыли плотный миномётный огонь. Генералу Галицкому пришлось спешно отвести войска в глубину леса на запад и занять оборону. Разведка получила задание произвести тщательную рекогносцировку огневых точек противника, остальные войска отдыхали после ночного марша, а генералы Борисов и Галицкий обдумывали с офицерами штаба план дальнейших действий, сидя в штабной палатке под раскидистым дубом на старинном кладбище, расположенном в лесу к юго-западу от Рубежевичей.   
  - Хорошо вы здесь устроились. Если что, тут же и похоронят с честью, - приветствовал собравшихся, стоя на пороге палатки, полковник Скоробогаткин, старый знакомый генерала Галицкого. Он привёл с собой из-под Гродно 85-ю стрелковую дивизию – четыре батальона стрелков, артдивизион и приставший в пути эскадрон кавалерии. Втроём генералы и полковник быстро выработали план действий. Из показаний «языка», доставленного в штаб разведкой, следовало, что путь на восток преграждают танкисты Гудериана. Это свидетельствовало прежде всего о том, что немецкие пехотные дивизии ещё не подошли в этот район с запада, иначе командование Вермахта не стало бы отвлекать танкистов от их главной задачи – развивать стремительное наступление на восток, не давая времени противнику построить устойчивую линию обороны.  Столь острая нехватка резервов у немцев внушала генералам и полковнику оптимизм. Решили прорываться в южном направлении, по дороге на Столбцы. На разведку и подготовку наступления отвели сутки. Когда совещание закончилось и войскам были поставлены задачи, полковник Скоробогаткин рассказал, как разворачивались события под Гродно с первого дня войны, о первых боях в укрепрайоне, о первом отступлении, захлебнувшемся контрнаступлении и вновь начавшемся 26 июня отступлении, уже в условиях глубокого окружения. Командарм 3-й армии генерал Кузнецов поставил 85-й дивизии задачу отходить на восток, прикрываясь с севера Неманом, сначала за реку Свислочь, затем через Зельвянку и Щару на Новогрудок. Дальше дивизионная колонна двигалась вдоль южной опушки Беловежской пущи, переправилась через Неман у Еремичей и вышла к кладбищу у Рубежевичей."  Кампания 1941 года. Глава 91 Григорий Макаров 2https://www.proza.ru/2009/12/24/811
Записан

КАЮР

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 394
Re: Какая из 85 сд была под Смоленском?
« Reply #12 : 13 Август 2018, 08:45:21 »
" Следующие несколько суток колонны генералов Галицкого и Борисова двигались на юго-восток через Налибокскую пущу"
Это который Борисов? 21 ск? Если да, то как стыкуется с мемуарами Болдина?

Цитировать
2 июля в лесах западнее Минска встретили командира 8-й противотанковой бригады полковника И. С. Стрельбицкого с группой офицеров. Стрельбицкий доложил, что в этом районе в лесах собралось двадцати тысяч отходивших с запада бойцов и командиров различных дивизий. Утром первого июля было предпринято наступление на Минск. Нашим удалось ворваться на окраину города, захватить несколько кварталов. Но противник провел танковую контратаку, и наши наспех собранные подразделения и части вынуждены были снова отступить в лес.

За несколько часов до встречи с нами Стрельбицкий предпринял вторую попытку овладеть Минском. Но и на этот раз безуспешно...

– Вы тут единственный старший офицер? — спросил я Стрельбицкого.

– Нет, почему же, утром здесь были проездом командующий 3-й армией генерал Кузнецов и член Военного совета корпусной комиссар Бирюков. Сейчас здесь находятся командир дивизии генерал-майор Степанов А.Л. и командир 21-го стрелкового корпуса генерал-майор Борисов В.Б.

– Где они?
– А вон сидят.

Действительно, в пятидесяти метрах от нас на спиленном дереве сидели два генерала и о чем-то беседовали. Я направился к ним. Увидев меня, Степанов и Борисов поднялись.
Генерал-полковник И.Болдин. Сорок пять дней в тылу врага. «Военно-исторический журнал», 1961, № 4, стр. 64 – 82
Цитируется по http://zhistory.org.ua/boldin41.htm
« Последнее редактирование: 13 Август 2018, 08:54:51 от КАЮР »
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 731
Re: Какая из 85 сд была под Смоленском?
« Reply #13 : 13 Август 2018, 09:38:06 »
Так это не стыкуется и с данными из представленного материала из сборника "Комдивы"...
Еще есть документ, который содержит сведения о 85-й сд
Доклад о боевых действиях 11 МК
Описывает период с 01.08.1941 по 01.08.1941 г.
Доклады. даты создания документа: с 01.08.1941 по 01.08.1941 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 208, Опись: 2511, Дело: 83, Лист начала документа в деле: 63
Авторы документа: 11 мк, генерал-майор танковых войск Мостовенко
Доклад большой на 10 страницах https://pamyat-naroda.ru/documents/view
В докладе сообщается, что "Командармом 3 были мне подчинены остатки (отряды) 85 и 56 СД. Это по существу были все силы 3 армии, не считая СК в районе Лида. Отряд 56 сд я выслал в направление ПУТКЕ с задачей задержать наступление противника из района Струнка и отряду 85 занять для обороны зап. Берег р. Неман от устья р. Свислочь до Ковальцы, Жуковичи и не допустить форсирование и выход в тыл частям корпуса (КП – лес 6 клм. сев. Индура)...."
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 698
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Какая из 85 сд была под Смоленском?
« Reply #14 : 13 Август 2018, 10:12:42 »
Уважаемые коллеги!
Алексей Юрьевич спрашивает: "Был ли 1022 сп в 14 дивизии народного ополчения Первомайского района города Москвы?".
14-я ДНО так и не была сформирована, а добровольцы тогдашнего Первомайского района столицы, а так же ряда других районов Москвы и Подмосковья, предназначенные для неё, пошли на формирование 269-й стрелковой дивизии. Вот именно в её составе и был 1022-й стрелковый полк. А в 14-й ДНО должны были быть 40-й, 41-й и 42-й стрелковые полки.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 477
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Какая из 85 сд была под Смоленском?
« Reply #15 : 13 Август 2018, 10:41:29 »
Хотелось бы понять, где (конкретное место, местность) автор темы видит непосредственное и практическое участие в боевых действиях реальных остатков (!!!) 85-й сд в промежутке между 5 июля и 16 июля (немцы ворвались на окраины Смоленска) 1941 г. на "гипотетическом" маршруте (прямом!) отступления: Осиповичи - Смоленск протяженностью 350-400 км. ??? Если считать (предположительно) величину суточного перехода (пешком) в 40 км, то без остановки на ведение боевых действий "части" 85-й сд аккурат могли бы успеть к 15-16 июля для участия в обороне г. Смоленска...
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

RuArtem

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 739
Re: Какая из 85 сд была под Смоленском?
« Reply #16 : 13 Август 2018, 12:00:10 »
Хотелось бы понять, где (конкретное место, местность) автор темы видит непосредственное и практическое участие в боевых действиях реальных остатков (!!!) 85-й сд в промежутке между 5 июля и 16 июля (немцы ворвались на окраины Смоленска) 1941 г. на "гипотетическом" маршруте (прямом!) отступления: Осиповичи - Смоленск протяженностью 350-400 км. ??? Если считать (предположительно) величину суточного перехода (пешком) в 40 км, то без остановки на ведение боевых действий "части" 85-й сд аккурат могли бы успеть к 15-16 июля для участия в обороне г. Смоленска...

За автора темы не могу сказать, но вот по указанной выше ссылке на первых страницах мелькает карта с подписью "85 сд".
Моё мнение - в карандашной надписи "89 сд" немного стерлась цифра 9 - вот и 5 "нарисовалась". Других упоминаний 85 сд на картах Смоленского сражения я не видел.



http://smolbattle.ru/threads/85-стрелковая-дивизия-на-Смоленщине.54469/
Уже 45 страниц обсуждают ...
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 731
Re: Какая из 85 сд была под Смоленском?
« Reply #17 : 13 Август 2018, 12:34:28 »
Читается как 89 сд...1 июля 1941 года начала переброску в район Брянска. 15 июля её по железной дороге и автотранспортом передислоцировали в район юго-западнее Вязьмы. К вечеру 22 июля 89 сд сосредоточилась в районе Ретазе и Иванино, после чего приняла участие в наступлении советских оперативных групп на Смоленск (в составе группы генерал-лейтенанта С. А. Калинина). В начале августа 1941 года вошла в состав 19-й армии, участвовала в Духовщинской операции.




















Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 731
Re: Какая из 85 сд была под Смоленском?
« Reply #18 : 13 Август 2018, 12:43:17 »
269-я стрелковая дивизия находилась в составе 3-й армии и затем была передана в состав 50-й армии...





Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 477
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Какая из 85 сд была под Смоленском?
« Reply #19 : 13 Август 2018, 12:54:26 »
Хотелось бы понять, где (конкретное место, местность) автор темы видит непосредственное и практическое участие в боевых действиях реальных остатков (!!!) 85-й сд в промежутке между 5 июля и 16 июля (немцы ворвались на окраины Смоленска) 1941 г. на "гипотетическом" маршруте (прямом!) отступления: Осиповичи - Смоленск протяженностью 350-400 км. ??? Если считать (предположительно) величину суточного перехода (пешком) в 40 км, то без остановки на ведение боевых действий "части" 85-й сд аккурат могли бы успеть к 15-16 июля для участия в обороне г. Смоленска...

За автора темы не могу сказать, но вот по указанной выше ссылке на первых страницах мелькает карта с подписью "85 сд".
Моё мнение - в карандашной надписи "89 сд" немного стерлась цифра 9 - вот и 5 "нарисовалась". Других упоминаний 85 сд на картах Смоленского сражения я не видел.



http://smolbattle.ru/threads/85-стрелковая-дивизия-на-Смоленщине.54469/
Уже 45 страниц обсуждают ...

Думаю, да, Вы правы, это 89-я сд, но никак не 85-я ....
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »