Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Sobkor]

Гадать бесполезно!

[22rus]

К 13 июля 1941 года армия была значительно пополнена личным составом, оружием и вооружением...

Я специально  привел две последовательные справки  штаба 4А. Одну до укомплектования, другую после. 6 СД действительно получила пополнение в в личном составе и вооружении. Очень добавились люди и винтовки. И все! Никакой артиллерии. И заметьте, так по всей 4А. Не поступило ни одного нового орудия. И это понятно, откуда им было взяться в глубоком тылу.

[Sobkor]

Там орудия есть. Значит легенда такая, Сиротин, из 6 сд поступил в расспоряжение какого-то АПа из 55 сд, а не 55 сп.

Как версия уже ранее оглашённый мною факт: 15 июля 1941 года был сформирован  боевой отряд 28-го стрелкового корпуса (1-го формирования) под общим командованием комдива-6 полковника Михаила Антоновича Попсуй-Шапко. Его боевой состав: 84-й стрелковый полк 6-й стрелковой Орловской Краснознамённой дивизии, усиленный 2-м артиллерийским дивизионом 84-го лёгкого артиллерийского полка 55-й стрелковой дивизии имени К.Е. Ворошилова (1-го формирования)...

[22rus]

Ну тогда он из 17 сд, разгромленной в Белостокском котле... Хотя могли и перевести, письмо-то аж за 1940 год. Маловероятно, но может застал войну в школе командиров округа...

Вот-вот!
А теперь. Вы понимаете, как можно объяснить появление бойца в глубоком тылу, 10 дней прохлаждающегося на деревенском молочке, в то время как его  часть которого сражается в окружении?
Как называли у нас таких солдат и что с ними делали?

[Sobkor]

Я специально  привел две последовательные справки  штаба 4А. Одну до укомплектования, другую после. 6 СД действительно получила пополнение в в личном составе и вооружении. Очень добавились люди и винтовки. И все! Никакой артиллерии. И заметьте, так по всей 4А. Не поступило ни одного нового орудия. И это понятно, откуда им было взяться в глубоком тылу.

Это, скажем честно, не такой уж и глубокий тыл. Здесь же поблизости - станции снабжения Орловского военного округа плюс - военно-ремонтные заводы всё того же ОрВО.
К тому же та справка - на 11 июля, а какое-то количество вооружения могло поступить в последующие дни...

[Sobkor]

Маловероятно, но может застал войну в школе командиров округа...

Вообще что это такое - " школа командиров округа"? Впервые о подобном слышу!
Младших командиров для артиллерии стрелковой дивизии готовили непосредственно в полковых школах самих артиллерийских полков...

[22rus]

Как версия уже ранее оглашённый мною факт: 15 июля 1941 года был сформирован  боевой отряд 28-го стрелкового корпуса (1-го формирования) под общим командованием комдива-6 полковника Михаила Антоновича Попсуй-Шапко. Его боевой состав: 84-й стрелковый полк 6-й стрелковой Орловской Краснознамённой дивизии, усиленный 2-м артиллерийским дивизионом 84-го лёгкого артиллерийского полка 55-й стрелковой дивизии имени К.Е. Ворошилова (1-го формирования)...

Эта версия тоже не катит 
Боевой путь 84 ЛАП достаточно хорошо отслеживается документами по 4А. Более того, есть мемуары начарта 55 СД Морозова, который подробно описал именно те июльские дни. Главное оттуда -  что никаких артиллерийских подразделений его дивизии 16-17 июля не были у Сокольничей, а тем более оставаться там в течении 10 дней.
Давайте еще версии.

[Sobkor]

Вот-вот!
А теперь. Вы понимаете, как можно объяснить появление бойца в глубоком тылу, 10 дней прохлаждающегося на деревенском молочке, в то время как его  часть которого сражается в окружении?
Как называли у нас таких солдат и что с ними делали?

Какой это глубокий тыл! И о каких "10 днях прохлаждающегося на деревенском молочке" речь?! Оголтелая бредятина какая-то!
4-я армия (1 ф) по Сожу развернулась 13 июля, а 17 июля - уже бой непосредственно по обороне Кричева. Таким образом, максимум - три полных дня относительно мирной жизни на деревенских харчах - с 13-го по 16-е включительно.
Но Сиротинин времени даром не терял: позицию подготовил и замаскировал мастерски! Отсюда и его победа в том легендарном бою!

[22rus]

Это, скажем честно, не такой уж и глубокий тыл. Здесь же поблизости - станции снабжения Орловского военного округа плюс - военно-ремонтные заводы всё того же ОрВО.
К тому же та справка - на 11 июля, а какое-то количество вооружения могло поступить в последующие дни...

Специально для вас. Из мемуаров Морозова. На милитере есть

В ходе укомплектования выяснилось, что наши потери убитыми и ранеными за первые дни войны были не столь значительными, какими они казались до этого. Части нашей дивизии редели главным образом за счет пропавших без вести. Подразделения, не имевшие транспорта, отходили в стороны, двигались по проселкам через леса и отставали от главных сил. Теперь эти подразделения разыскивали свои полки или вливались в другие части.
— Ну, товарищ Морозов, собирай артиллерию, тащи в дивизию все, что попадется под руку. Людей найдем, дело за пушками! — распорядился Тер-Гаспарян.
На ближайших складах орудий не оказалось. Мы пополнялись ими за счет «перехвата» на дорогах. 141-й артполк так и остался без гаубиц. Он представлял собой пешую команду численностью около шестисот человек. Для полковой и батальонной артиллерии удалось достать девять пушек калибром 45–76 миллиметров и десять 82–, 120-миллиметровых минометов.

[Sobkor]

Как версия уже ранее оглашённый мною факт: 15 июля 1941 года был сформирован  боевой отряд 28-го стрелкового корпуса (1-го формирования) под общим командованием комдива-6 полковника Михаила Антоновича Попсуй-Шапко. Его боевой состав: 84-й стрелковый полк 6-й стрелковой Орловской Краснознамённой дивизии, усиленный 2-м артиллерийским дивизионом 84-го лёгкого артиллерийского полка 55-й стрелковой дивизии имени К.Е. Ворошилова (1-го формирования)...

Эта версия тоже не катит 
Боевой путь 84 ЛАП достаточно хорошо отслеживается документами по 4А. Более того, есть мемуары начарта 55 СД Морозова, который подробно описал именно те июльские дни. Главное оттуда -  что никаких артиллерийских подразделений его дивизии 16-17 июля не были у Сокольничей, а тем более оставаться там в течении 10 дней.
Давайте еще версии.

Не надо допридумывать! Я имею те мемуары Морозова. Сам Морозов в состав боевого отряда 28 ск (1 ф) не попал. Пишет лишь о том, что тот боевой отряд убыл под Мстиславль: где конкретно воевал, Морозов не пишет, поскольку не имел точной информации. Единственная деталь, на которой акцентирует внимание, так это на военной хитрости талантливого офицера-артиллериста лейтенанта Виктора Эрнестовича Шомоди, ставшего впоследствии генерал-майором артиллерии и известным в Белоруссии военным историком...

[22rus]

[
Какой это глубокий тыл! И о каких "10 днях прохлаждающегося на деревенском молочке" речь?! Оголтелая бредятина какая-то!

Процитируем бредятину.
Из журнала "Огонек"
Весь день беседуем с жителями. И вот что узнаем из их рассказов.
10 июля 1941 года в деревню Сокольничи, расположенную тремя километрами западнее Кричева, прибыла наша артбатарея. Одним из орудий батареи командовал молодой артиллерист Николай.

А это показания свидетелей. Фрагмент. Грабская Лидия Михайловна утверждает, что была целая батарея со штабом и стояла 10 (десять!) дней.

[Sobkor]

Эта версия тоже не катит 
Боевой путь 84 ЛАП достаточно хорошо отслеживается документами по 4А. Более того, есть мемуары начарта 55 СД Морозова, который подробно описал именно те июльские дни. Главное оттуда -  что никаких артиллерийских подразделений его дивизии 16-17 июля не были у Сокольничей, а тем более оставаться там в течении 10 дней.
Давайте еще версии.

Откуда и какие 10 дней! Откуда этот бред!? Максимум - не полные четверо суток - с 13-го по утро 17-го числа!..

[22rus]

Не надо допридумывать! Я имею те мемуары Морозова. Сам Морозов в состав боевого отряда 28 ск (1 ф) не попал. Пишет лишь о том, что тот боевой отряд убыл под Мстиславль: где конкретно воевал, Морозов не пишет, поскольку не имел точной информации. Единственная деталь, на которой акцентирует внимание, так это на военной хитрости талантливого офицера-артиллериста лейтенанта Виктора Эрнестовича Шомоди, ставшего впоследствии генерал-майором артиллерии и известным в Белоруссии военным историком...

Конечно-конечно! Именно батарея Шомоди простояла на постое в Сокольничи 10 дней. И никуда она ( под Мстиславль) не ездила.

[Sobkor]

[
Какой это глубокий тыл! И о каких "10 днях прохлаждающегося на деревенском молочке" речь?! Оголтелая бредятина какая-то!

Процитируем бредятину.
Из журнала "Огонек"
Весь день беседуем с жителями. И вот что узнаем из их рассказов.
10 июля 1941 года в деревню Сокольничи, расположенную тремя километрами западнее Кричева, прибыла наша артбатарея. Одним из орудий батареи командовал молодой артиллерист Николай.

А это показания свидетелей. Фрагмент. Грабская Лидия Михайловна утверждает, что была целая батарея со штабом и стояла 10 (десять!) дней.

Бредятина она и есть бредятина!
По состоянию на 10 июля да целая батарея да ещё вдобавок в глубоком тылу Западного фронта. Дезертиры что ли!?
Явно, что бабуля числом ошиблась!
По состоянию на 10 июля 1941 года в Кричеве, по неполным данным, только военные госпиталя, караулы 73-го "жд" полка войск НКВД СССР да окрестные авиагарнизоны...

[Sobkor]

Конечно-конечно! Именно батарея Шомоди простояла на постое в Сокольничи 10 дней. И никуда она ( под Мстиславль) не ездила.

Не исключено! Но только не десять дней, а, начиная с 15 июля, то есть не полные двое суток...
Однако сам Шомоди в своих многочисленных научно-исторических трудах и публикациях почему-то ни слова о Сиротинине как о своём подчинённом...

[Sobkor]

Да, кстати, имя-отчества Шомоди - Виктор Эрнестович и он был лейтенантом, а бабуля-свидетельница - о старшем лейтенанте Николае и лейтенанте Феде...

[22rus]

Бредятина она и есть бредятина!
По состоянию на 10 июля да целая батарея да ещё вдобавок в глубоком тылу Западного фронта. Дезертиры что ли!?
Явно, что бабуля числом ошиблась!
По состоянию на 10 июля 1941 года в Кричеве, по неполным данным, только военные госпиталя, караулы 73-го "жд" полка войск НКВД СССР да окрестные авиагарнизоны...

Юрий Петрович! Обращаюсь к вам, как к журналисту.
Может  уже хватит? Может пора по настоящему приступить к исследованию "подвига"? Посмотреть критически на  имеющуюся информацию и беспристрастно! Лично мне уже в общих чертах понятны истоки этой легенды.

[Sobkor]

Я называю вещи своими именами! Нравится это кому или нет! Когда пишите глупость, - думайте!
Подвиг был. Сомневаться в этом не приходится. Иное дело, что правда искажена где посмертной идеологической позолотой, а где малограмотностью исследователей. До истины теперь не докопаешься - время упущено!
Но ставить под сомнение, не имея на то документальной базы, - сродни фальсификации истории! Это не допустимо!

[Sobkor]

Для меня сегодняшняя дискуссия не прошла даром. Пусть и крохами документального фактажа, но обогатился. Вот свежая версия хроники обороны Кричева:
С рассветом 17 июля 1941 года обескровленную 161-ю стрелковую дивизию (1-го формирования) на северо-западной окраине Кричева сменили два стрелковых батальона 160-й стрелковой дивизии, а вблизи юго-западной окраины, у деревни Сокольничи начал окапываться 2-й стрелковый батальон 409-го стрелкового полка 137-й стрелковых дивизий 20-го стрелкового корпуса (1-го формирования) 13-й армии.
К этому времени по Варшавскому шоссе Кричев уже приближалась кампфгруппа оберста Генриха Эбербаха, действовавшая под эгидой 4-й танковой дивизии вермахта. Её боевой состав был более чем внушительный:
- роль «стального катка» – за 2-м батальоном 35-го танкового полка;
- силы пехоты – 33-й пехотный полк и 2-й батальон 12-го пехотного полка;
- роль огневой «кувалды» – за 69-м артиллерийским полком (был вооружён 100-мм орудиями), двумя из трёх дивизионами 103-го артиллерийского полка, 740-м артиллерийским дивизионом (был вооружён 150-мм орудиями) и батареей тяжёлых 210-мм мортир 604-го дивизиона;
- средства ПВО: две зенитные батареи – тяжёлая и лёгкая;
- части и подразделения боевого обеспечения – 79-й разведывательный батальон, 1-я рота 34-го мотоциклетного батальона, 324-й батарея корректировщиков и несколько подразделений понтонного дивизиона.
Поспешно окопавшийся на юго-западной окраине Кричева 2-й стрелковый батальон 409-го стрелкового полка 137-й стрелковых дивизий вступил в бой с кампфгруппой оберста Г. Эбербаха.
Его неожиданно для обеих противоборствующих сторон поддержало одиночное советское орудие. Последнее было установлено в глубине деревни Сокольничи перпендикулярно Варшавскому шоссе и при этом тщательно замаскировано. Оно принялось методично бить по вражеской мотоколонне прямой наводкой, причиняя тем самым ей страшный урон. И так непрерывно, по свидетельству очевидцев из числа местных жителей, – почти два с половиной часа!
Как выяснилось уже после Победы, огонь из него вёл один единственный канонир – 19-летний артиллерист-срочник из 6-й стрелковой Орловской дважды Краснознамённой дивизии старший сержант Николай Владимирович Сиротинин. Всего он метко выпустил по фашистам порядка шестидесяти снарядов.
«17 июля 1941 года, Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили русского неизвестного солдата. Он один, стоя у пушки, долго расстреливал колонну наших танков и пехоты. Так и погиб. Все удивлялись его храбрости», – записал 25 июня 1941 года в своём фронтовом дневнике непосредственный участник того боя с немецкой стороны некто обер-лейтенант Хенсфальд, погибший впоследствии под Сталинградом.
На месте героической гибели бесстрашного артиллериста в послевоенный период был возведён воинский мемориал, украшенный 76-мм дивизионной пушкой образца 1942 года (она же – ЗИС-3), поставленной в свою очередь на высокий постамент, и памятной доской: «Здесь на рассвете 17 июля 1941 г. вступил в единоборство с колонной фашистских танков и в двухчасовом бою отбил все атаки врага старший сержант-артиллерист Николай Владимирович Сиротинин, отдавший свою жизнь за свободу и независимость нашей Родины».
Неожиданно встреченное у деревни Сокольничи отчаянное сопротивление русских вынудило кампфгруппу оберста Г. Эбербаха остановиться, как минимум, на два часа. Это потребовалось ей для того, чтобы подтянуть несколько отставшую от главных сил артиллерию и уже её огнём затем перемолоть линию советской обороны. Некоторые детали той начавшейся вскоре артподготовки – строками исторической летописи 103-го артполка вермахта: «Утром 17 июля 1941 года 2-й артиллерийский дивизион подавил вражеское сопротивление перед Кричевым. Затем командир полка создал из полка без 1-го дивизиона и из 5 тяжёлых батарей корпусной артиллерии артиллерийскую группу, огонь которой и обеспечил быстрый захват Кричева».
По советским данным Кричев пал ближе к вечеру 17 июля, но, согласно немецким источникам, – в 12.30 по местному времени.
Достоверно известно, что автомобильный мост через Сож под носом у немцев был взорван 2-м стрелковым батальоном 409-го стрелкового полка 137-й стрелковой дивизии. Из послевоенных воспоминаний его бывшего командира пулемётной роты С.С. Ларионова: «Уходя, мы взорвали мост. Помню, он пошёл вверх, а на нём ещё оставался красноармеец с винтовкой».
Наряду с пехотными подразделениями 13-й армии, непосредственно оборонявшими Кричев, на левый берег Сожа гитлеровцами были тогда отброшены так же 7-я отдельная воздушно-десантная бригада 4-го воздушно-десантного корпуса (1-го формирования), ядро 148-й стрелковой дивизии и боевой отряд 28-го стрелкового корпуса (1-го формирования) под командованием комдива-6 полковника М.А. Попсуй-Шапко.

Юрий РЖЕВЦЕВ.

[stas57]

это кто этот бред сочинил надергав цитата из нашего обсуждения!?
ужас.