Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Кизеев Михаил Васильевич  (Прочитано 636 раз)

crew

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60
Кизеев Михаил Васильевич
« : 15 Февраль 2019, 22:20:04 »
Ниже представлены документы на Кизеева Михаила Васильевича, которые хранятся в УФСБ. У меня несколько вопросов:
1. Где может храниться само проверочно-фильтрационное дело? В УФСБ по Брянской области его нет.
2. Что значит "Eingang" в немецкой учетной карточке? Выбытие?
3. Что за лагерь Лобниг ( Лобнич) (файл 3)?












Записан

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 842
  • Борис Петрович
Re: Кизеев Михаил Васильевич
« Reply #1 : 16 Февраль 2019, 07:22:02 »
Eingang – поступление

Kgf. Lager Lobnig Sudetengau (Kgf.Bau.Batl. 108/5)

Община Лобниг ( нем. Lobnig , чех. Lomnice ), до 1945 года относилась в Дойче Рeйху в составе Landkreis Römerstadt . После 1945 года была возвращена Чехословакии , и сегодня находится на территории Чешской Республики в составе Okres Bruntál .
http://www.sgvavia.ru/forum/837-3808-1
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

crew

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60
Re: Кизеев Михаил Васильевич
« Reply #2 : 16 Февраль 2019, 08:51:40 »
А чем тогда объясняется не совпадение даты написанной от руки в графе поступил в лагерь и печатью "eingang"? Особенно большая разница на фото 2 почти 2 месяца, на вы фото 3 -6 месяцев
Записан

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 647
  • Войцех Бещински
Re: Кизеев Михаил Васильевич
« Reply #3 : 17 Февраль 2019, 20:20:31 »
А чем тогда объясняется не совпадение даты написанной от руки в графе поступил в лагерь и печатью "eingang"? Особенно большая разница на фото 2 почти 2 месяца, на вы фото 3 -6 месяцев

Потому что "Eingang" это дата входа зеленой карточки в Бюро учета потерь Вермахта WASt
Записан
Войцех из Гданьска

crew

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60
Re: Кизеев Михаил Васильевич
« Reply #4 : 18 Февраль 2019, 00:10:20 »
А чем тогда объясняется не совпадение даты написанной от руки в графе поступил в лагерь и печатью "eingang"? Особенно большая разница на фото 2 почти 2 месяца, на вы фото 3 -6 месяцев

Потому что "Eingang" это дата входа зеленой карточки в Бюро учета потерь Вермахта WASt
Спасибо. Правильно ли я понял, что помимо лагерной карточки на военнопленного заводилась ещё и зелёная карточка в Бюро учёта потерь Вермахта WASt? А факт побега как то отражается в карточке?
Записан

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 842
  • Борис Петрович
Re: Кизеев Михаил Васильевич
« Reply #5 : 18 Февраль 2019, 06:08:20 »
Смотрите темы

Успешные побеги
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=1029.0

Неудавшиеся побеги
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=1030.0

Бюллетень криминальной полиции
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=68475.0

Образцы учетных документов
http://www.dokst.ru/main/node/1135
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

crew

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60
Re: Кизеев Михаил Васильевич
« Reply #6 : 18 Февраль 2019, 12:22:15 »
Всем спасибо за разъяснения. Получается что это не лагерные карточки, а зеленые карточки. Были мной отправлены запросы в:
1.Deutsche Dienststelle WASt
2. Центральный архив Брянской области (о наличии проверочно-фильтрационного дела).
Где еще может храниться проверочно-фильтрационное дело? В УФСБ его нет.
Записан

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 842
  • Борис Петрович
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

crew

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60
Re: Кизеев Михаил Васильевич
« Reply #9 : 16 Март 2019, 07:11:03 »
Сегодня получил ответ из Государственного архива по Брянской области по поводу наличия у них на хранении проверочно-фильтрационных дела. Написали, что для поиска дела на Кизеева М.В. надо указать название фильтрационного лагеря. Где это можно узнать? Знаю только что Кизеев М.В. до 1945 был в Австрии как с/х работник. В какой/ какие проверочно-фильтрационные лагеря он мог попасть?
Записан

crew

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60
Re: Кизеев Михаил Васильевич
« Reply #10 : 16 Март 2019, 07:19:11 »
Может ли кто-нибудь прочитать полностью п.13 в учётной карточке (фото2). " Австрия........ Сбежал и работал в с/х как гражданский рабочий".
Так же интересно почему не заполнены п. 14-16. Могло ли быть так что без проверки могли отправить сразу в запасной полк (в чём я не уверен)?
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 787
  • Skype: g_kushelev
Re: Кизеев Михаил Васильевич
« Reply #11 : 16 Март 2019, 08:21:30 »
В какой/ какие проверочно-фильтрационные лагеря он мог попасть?
Возможно, в ПФЛ 306 Кайзерштайнбрух.
http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=66023
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 787
  • Skype: g_kushelev
Re: Кизеев Михаил Васильевич
« Reply #12 : 16 Март 2019, 08:23:49 »
Может ли кто-нибудь прочитать полностью п.13 в учётной карточке (фото2). " Австрия
лаг(ерь) №_ сбежал...
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 779
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Кизеев Михаил Васильевич
« Reply #13 : 16 Март 2019, 11:00:10 »
Уважаемый коллега!
Из ГАБО Вам пришёл ответ-отписка (кстати, неплохо было бы привести здесь скан), ясно указывающая на простое нежелание тамошних архивистов вести для Вас поиск... БЕСПЛАТНЫЙ поиск... Во-первых, у ПФЛ НКВД не было НАЗВАНИЙ - они указывались по номерам и местам дислокации (например, 174-й проверочно-фильтрационный лагерь НКВД в Подольске (Московская область) ), а, во-вторых, все персональные дела в архивах хранятся ПО АЛФАВИТУ (то есть, зная Ф.И.О. разыскиваемого, наличие или отсутствие проверочно-фильтрационного дела устанавливается по архивным описям "на раз-два").
Предвижу уже новые, дальнейшие отписки из ГАБО - типа "Документы Проверочно-фильтрационного лагеря НКВД № 306 в Кайзерштайнбрух (Австрия) на хранение в Государственный архив Брянской области не поступали". И при этом они будут формально правы...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 247
  • Дмитрий Костоваров
Re: Кизеев Михаил Васильевич
« Reply #14 : 16 Март 2019, 11:08:28 »
Здравствуйте
А Вы все карты нам показали? Последняя "зелёная карта" по сроку из первой половины 1943 года и по месту - лагерь Люфтвафе 5. А в фитрационном деле стоит с 1941 по 1945 "в Австрии".
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

crew

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60
Re: Кизеев Михаил Васильевич
« Reply #15 : 16 Март 2019, 17:31:03 »
В какой/ какие проверочно-фильтрационные лагеря он мог попасть?
Возможно, в ПФЛ 306 Кайзерштайнбрух.
http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=66023
Спасибо
Записан

crew

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60
Re: Кизеев Михаил Васильевич
« Reply #16 : 16 Март 2019, 17:35:17 »
Здравствуйте
А Вы все карты нам показали? Последняя "зелёная карта" по сроку из первой половины 1943 года и по месту - лагерь Люфтвафе 5. А в фитрационном деле стоит с 1941 по 1945 "в Австрии".
Это все карты которые предоставили мне в УФСБ по Брянской области, с пометкой что самого проверочно-фильтрационные дело у них на хранении нет. Может побег был в 1943, а потом до 1945 был в Австрии на с/х как гражданский работник.
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 247
  • Дмитрий Костоваров
Re: Кизеев Михаил Васильевич
« Reply #17 : 16 Март 2019, 20:59:02 »
Может побег был в 1943, а потом до 1945 был в Австрии на с/х как гражданский работник.

В 1943 он находился между Берлином и Ляйпцигом.
Непонятно как он мог попасть в Австрию и оставаться "непойманным" почти 2 года.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

crew

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60
Re: Кизеев Михаил Васильевич
« Reply #18 : 17 Март 2019, 10:20:55 »
Может побег был в 1943, а потом до 1945 был в Австрии на с/х как гражданский работник.

В 1943 он находился между Берлином и Ляйпцигом.
Непонятно как он мог попасть в Австрию и оставаться "непойманным" почти 2 года.
Мне тоже интересно это. Думаю ответ есть в проверочно-фильтрационных деле. Осталось только его найти
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 247
  • Дмитрий Костоваров
Re: Кизеев Михаил Васильевич
« Reply #19 : 17 Март 2019, 12:01:29 »
Я сталкивался при поисках с фильтрационными делами и могу сказать, что первое фото как раз соответствует содержимому таких документов. Кроме того там должны быть протоколы опросов его самого и возможных свидетелей. Последним должен быть протокол о признании "невиновным".
Ещё на этом фото есть две даты. Документ на освобождённого в 1945 составили в 1952 году(!) и потом в 1954 поставили штамп, возмжно "о снятии с учёта". Я разговаривал с людьми, чьих родственников приглашали систематически в "органы" до определённого срока.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »