Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Бывший майор госбезопасности Павел Васильевич Чистов  (Прочитано 9389 раз)

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 151
  • Ржевцев Юрий Петрович
ЧИСТОВ Павел Васильевич (1905-1982), в сталинский период представитель высшего эшелона спецслужб, в 1942-1944 гг. - узник нацистских лагерей и тюрем гестапо, бывший майор госбезопасности (1937), депутат Верховного Совета СССР 1-го созыва.
Родился в 1905 году в деревне Кондырино Клинского района Московской области. Русский. Из семьи рабочего-маляра.
Партийность: в 1922-1926 гг. – член ВЛКСМ, а с апреля 1926 года – член ВКП(б), откуда выбыл осенью 1941 года в связи с пленением противником.
Семья: жена и дочь; обе по состоянию на осень 1941 года проживали по адресу: город Москва, улица Горького, 4, квартира 50. Брак супругов Чистовых был расторгнут в 1950 году Московского городского суда заочно.
Образование: три класса школы 2-й ступени в городе Москве; неполный курс гимназии; в июле 1927 – годичную Московскую губернскую совпартшколу. Но сам себя считал инженером-гидростроителем.
Детство прошло в подмосковном городе Клине, где, перебравшись сюда из деревни, по улице Вокзальной поселились.
В мае 1922-июле 1923 гг. - маляр по найму у частных лиц в городе Москве.
На службе в органах ГПУ-ОГПУ-НКВД 3 июля 1923-3 сентября 1941 гг.
Карьеру чекиста начинал в центральном аппарате ГПУ-ОГПУ:
- 3 июля 1923-1 сентября 1925 гг. - регистратор отделения иностранной регистратуры Иностранного отдела;
- 1 сентября 1927-1 января 1928 гг. - помощник уполномоченного 2-го отделения Информационного отдела (ИНФО) и Политконтроля (ПК);
- 1 января-5 октября 1928 года - уполномоченный 5-го отделения Информационного отдела (ИНФО) и Политконтроля (ПК).
В октябре 1928-августе 1934 гг. – на практической и руководящей чекисткой работе в Сибири, в том числе до октября 1930 года – в структурах Полномочного представительства ОГПУ по Сибирскому краю:
- в октябре 1928-1929 гг. - уполномоченный Иркутского окружного отдела ОГПУ в Усольском районе;
- в 1929-1 марта 1930 гг. - начальник ИНФО Иркутского окружного отдела ОГПУ.
С 1 марта по октябрь 1930 года – на руководящей работе в аппарате Полпредства ОГПУ по Сибирскому краю:
 - 1 марта-15 июня 1930 года – последовательно начальник 3-го отделения ИНФО и начальник 3-го отделения некоего УЧОСО;
- 15 июня-октябрь 1930 года - начальник 2-го отделения УЧОСО.
С октября 1930 года по 23 августа 1934 года – в структурах аппарата ОГПУ по Западно-Сибирскому краю:
- в октябре 1930-1931 гг. - начальник ИНФО оперативного сектора;
- в течение короткого времени до 25 февраля 1931 года - начальник 3-го отделения ИНФО;
- 25 февраля-марте 1931 года - начальник 2-го отделения ИНФО;
- в марте 1931-1933 гг. – начальник 2-го отделения Секретно-политического отдела;
- в течение короткого времени до 14 мая 1933 года - помощник начальника Секретно-политического отдела;
- 14 мая 1933-23 августа 1934 гг. - начальник Барнаульского оперативного сектора ОГПУ-НКВД СССР.
Из автобиографии: «На всех доверенных постах, выполняя ответственное и почётное задание по организации государственной безопасности, беспощадно боролся с врагами народа».
23 августа 1934-26 февраля 1938 гг. - на Урале, где в конце 1930-х запятнал себя палаческой ролью участника и инициатора необоснованных массовых репрессий. В том числе до 29 сентября 1936 года – в Челябинской области: начальник Секретно-политического отдела Управления госбезопасности УНКВД по Челябинской области, а с 25 октября 1935 года одновременно - помощник начальника УНКВД по Челябинской области.
29 сентября 1936-29 июля 1937 гг. – в УНКВД по Свердловской области: помощник, а с 22 мая 1937 года – заместитель начальника данного управления.
29 июля 1937-26 февраля 1938 гг. - начальник УНКВД по Челябинской области. Как следует из российской печати, П.В. Чистов как главный на южном Урале чекист «осудил за шесть месяцев к расстрелу 5980 человек, а всего пропустил через областную «тройку» 12480 жертв».
В этот же период был избран от Челябинской области депутатом Верховного Совета СССР 1-го созыва.
26 февраля 1938-1 февраля 1939 гг. - начальник УНКВД по Сталинской (ныне – Донецкая) области Украинской ССР (ныне - Украина).
В начале 1939 года против майора госбезопасности П.В. Чистова как участника и инициатора незаконных массовых репрессий Генеральной прокуратурой СССР было возбуждено уголовное дело, но оно вскоре было «закрыто», причём «закрыто» якобы под давлением со стороны руководства союзного НКВД.
8 марта 1939-июле 1941 гг. – на руководящей работе в уголовно-исполнительной системе:
- заместитель начальника, а с 17 июня 1939 года - начальник Управления строительства Куйбышевского гидроузла и одновременно - начальник Самарского исправительно-трудового лагеря (ИТЛ) НКВД СССР;
- 11 октября 1940-июле 1941 гг. - начальник Управления Вытегорского ИТЛ НКВД СССР.
В период службы имел следующие специальные звания:
– «старший лейтенант госбезопасности» (аналог воинского звания «майор») – с 25 декабря 1935 года;
– «капитан госбезопасности» (аналог воинского звания «полковник») - с 20 декабря 1936 года;
- «майор госбезопасности» (аналог воинского звания «комбриг») – с 22 августа 1937 года.
К началу Великой Отечественной войны майор госбезопасности П.В. Чистов являлся кавалером трёх государственных наград:
- ордена Ленина: Указ Президиума Верховного Совета от 19 декабря 1937 года;
- «Знак Почёта»: Указ Президиума Верховного Совета от 26 апреля 1940 года;
- медали «ХХ лет РККА».
Кроме того, 20 декабря 1932 года был удостоен ведомственного наградного знака «ХV лет ВЧК-ГПУ» за номером «269».
По неофициальным данным непосредственный участник Великой Отечественной войны с июля 1941 года: на возведении оборонительных сооружений по линии Главгидростроя НКВД СССР.
С 22 августа 1941 года - заместитель начальника Главного управления оборонительных работ (создано на базе Главгидростроя НКВД СССР) и с 23 августа 1941 года одновременно - начальник 4-го (Юго-Западное) управления оборонительных работ (штаб – в областном центре Украины городе Сумы). В качестве справки: задачей 4-го (Юго-Западное) управления оборонительных работ было возведение оборонительных сооружений для Красной Армии на участке Брянск – Чернигов.
3 сентября 1941 года в ходе боёв на Украине попал в плен, нарвавшись в селе Быстрики Сумской области на перерезавший дорогу вперёд передовой отряд вермахта. По признанию самого П.В. Чистова, 2 сентября 1941 года он на легковом автомобиле (по версии гитлеровского командования – в «шикарном лимузине») выехал из штаба Юго-Западного фронта (1-го формирования) в город Конотоп, районный центр Сумской области Украины. Утром следующего дня на окраине села Быстрики его машину внезапно обстреляли, а затем окружили невесть откуда тут, в нашем тылу, взявшиеся немецкие солдаты. Раненного чекиста выволокли из салона автомобиля и подтащили к танку, где силой отняли личные документы (служебное удостоверение сотрудника НКВД, удостоверение депутата Верховного Совета СССР, партийный билет и паспорт), служебные бумаги (важные документы и карту строительства оборонительных укреплений), два ордена (Ленина и «Знак Почета»), а также поясной ремень с револьвером в кобуре.
От значка же депутата Верховного Совета СССР он якобы избавился сам: когда немцы принялись перебинтовывать ему раны, выгадав момент, незаметно его выбросил.
По опять же по словам П.В. Чистова, в первый день допроса немецкий капитан вернул ему партийный билет: пусть, дескать, «личный документ пусть будет при вас», - вскоре после чего П.В. Чистов сумел-де его, этот самый партбилет, также незаметно уничтожить.
В ходе допросов П.В. Чистов якобы представлялся майором РККА, инженером-гидротехником по воинской специальности, что, однако, противоречит информации, оглашённой гитлеровской пропагандой. И, в частности: 1) сообщению германского информбюро; 2) тексту заметки берлинской газеты «Новое слово» № 40 от 28 сентября 1941 года «Красный генерал Чистов в плену»; и 3) хроникальной заметке, помещённой приблизительно в тот же самый период времени в словацкой газете «Голос фронта». Так, из этих источников следует, что майор госбезопасности П.В. Чистов был захвачен в плен в роскошном лимузине. В момент ареста назвался сапёрным генералом и впоследствии якобы дал показания в отношении следующего:
- об оборонительных сооружениях, возводимых для нужд Красной Армии на подступах к Брянску и по берегам реки Десна;
- о точной численности рабочей силы, привлечённой советскими властями к строительству этих самых оборонительных линий;
- об обстановке в штабе Юго-Западного фронта (1-го формирования);
- о переводе Автозавода имени Сталина (ныне – ЗИЛ) на выпуск танков и о результатах бомбардировки этого самого завода немецкой авиацией.
До февраля 1944 года – узник нацистских лагерей и тюрьмы гестапо Восточной Пруссии:
- 20 сентября 1941-5 июня 1942 гг. – узник лагеря офлаг-56, находившегося в восточнопрусском городе Просткен (ныне – польский Простки). Присвоенный здесь лагерный номер – «124».
В документах лагеря был учтён как майор Красной Армии из структур Оборонстроя, а не майор госбезопасности.
Опять же по личному утверждению самого П.В. Чистова, в стенах офлага-56 последовательно был старшим команды при лагерной бане и руководителем работ (в данном качестве выступил ещё и в роли автора архитекторского проекта) по постройке в лагере для нужд советских военнопленных новой бани, прачечной и жилых бараков;
- 5 июня 1942-4 июля 1943 гг. – узник лагеря шталаг-1Е, находившегося в восточнопрусском городе Судауене (ныне – польский Сувалки). В документах данного лагеря также проходит как майор Красной Армии из структур Оборонстроя, а не майор госбезопасности;
- 4 июля-4 декабря 1943 года – узник шталага-1А, находившегося в восточнопрусском городе Хохенштайн (ныне – польский Ольштынек). Изъят отсюда в связи с арестом органами гестапо за проведение среди советских военнопленных антифашистской агитации;
- 4 декабря 1943-февраль 1944 гг. – под стражей в одиночной камере тюрьмы гестапо в восточнопрусском городе Алленштайне (ныне – польский Ольштын).
В феврале 1944-мае 1945 гг. как «особо опасный преступник без надежды на исправление» – узник ряда концлагерей СС:
- в феврале-июле 1944 года - рабочий штрафной команды в каменоломне концлагеря СС «Штутгоф» в немецкой провинции Данциг;
- в июле 1944-мае 1945 гг. – кочегар печально известного концлагеря СС «Маутхаузен». Здесь входил в состав подпольной антифашистской организации.
Освобождён из плена 7 мая 1945 года американскими войсками.
Спецпроверку проходил 17 июля 1945-23 сентября 1946 гг. в Подольском проверочно-фильтрационном лагере НКВД СССР. Здесь же 21 сентября 1946 годы взят под стражу с последующим этапированием в город Москву, где был помещён в одиночную камеру Бутырской тюрьмы.
27 февраля 1947 года П.В. Чистов, «находившийся в одиночной камере, пытался покончить жизнь самоубийством через повешение». Оружие несостоявшегося самоубийства - куски простыни, свитые в жгут, который в свою очередь был привязан одним концом к оконной решётке. Попытку суицида заключённого пресекла бдительность охраны. В связи с данным фактом только что (с 8 марта 1947 года) занявший пост заместителя начальника Тюремного управления МВД СССР генерал-майор А.Г. Стефанов распорядился перевести подследственного П.В. Чистова «из одиночной камеры в общую с бывшими сотрудниками органов МВД и МГБ».
Приговор Особого совещания при МГБ СССР от 27 марта 1947 года: «Чистова Павла Васильевича за измену Родине - заключить в исправительно-трудовой лагерь сроком на 15 лет лишения свободы». Обвинение было вынесено по «контрреволюционным» статьям 58-1«б» и 58-11 Уголовного кодекса РСФСР. Как следует из материалов следственного дела, основанием же к тому послужили выводы должностных лиц, осуществлявших ту саму спецпроверку: «В лагере именовал себя инженером-строителем, вёл себя пассивно по отношению к подпольной работе и только в 1945 году незадолго до освобождения примкнул и работал в подполье».
Первое место отбывания неправедного наказания - исправительно-трудовой лагерь, находившийся в башкирском райцентре Таймазы (с 1960 года – в статусе города).
В 1950-5 ноября 1955 гг. - узник Особого лагеря «Береговой» на Колыме. Подневольно трудился здесь в должности нормировщика-экономиста.
5 ноября 1955 года на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 14 июля 1954 года условно-досрочно освобождён Магаданским областным судом как «твёрдо вставший на путь исправления» с направлением к месту бессрочной ссылки - в посёлок Кадакчан Сусуманского района Магаданской области. По месту бессрочной ссылки трудился экономистом-нормировщиком на местной шахте.
В июне 1956 года был освобождён и «от нахождения на поселении».
В ноябре 1957 (по другим данным – 1956) года вернулся в Москву, где затем до выхода на пенсию трудился бухгалтером.
Как следует из материалов российской печати, при жизни неоднократно обращался с заявлениями о реабилитации: в плену-де вёл себя как чекист, - однако всегда и неизменно из «высоких» инстанций в ответ получил ничем не мотивированные отказы. В результате умер, не будучи реабилитированным.
Скончался в 1982 году в городе Москве.
Юрий РЖЕВЦЕВ.

« Последнее редактирование: 25 Май 2012, 16:53:49 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 151
  • Ржевцев Юрий Петрович
Печально знаменитый сталинский чекист Павел Васильевич Чистов в плену был учтён как просто майор, а не майор госбезопасности, что условно соответствовало бригадному генералу. В связи с этим становится понятным, почему его содержался в общей массе пленённых советских офицеров, а не среди пленных светских генералов:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/224/2240247.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/224/2240247_1.jpg

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/224/2240248.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/224/2240248_1.jpg
Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Здравствуйте, уважаемый Юрий Петрович! Здравствуйте, уважаемые Форумчане!

- в июле 1944-мае 1945 гг. – кочегар печально известного концлагеря СС «Маутхаузен». Здесь входил в состав подпольной антифашистской организации.

Небольшое свидетельство из этого периода:

"Дух не сломлен

Через полтора месяца нас перевели из карантина в рабочие команды. Население нового барака было многонациональным.  Чехи,  итальянцы,  немцы.  Но большинство — русские, часто проявлявшие чудеса бесстрашия и выдержки. Павел Васильевич Чистов... Капо на моих глазах однажды страшно бил его черенком от лопаты. Павел стоял недвижимо, сжав кулаки. Капо, вытирая пот со лба, несколько раз принимался за экзекуцию. Кожа на руках и лице Павла висела лохмотьями, полосатая куртка намокла от крови, но он не поддался, не унизился до слез и просьб. Как мы были все ему благодарны за мужество, как гордились им!" - С.Е. Подорожный "Черный дым над Ма{у}тхаузеном", Часть 3 - http://www.pro-podvigi.ru/Cherni_dim_nad_Mathayzenom/Chast3/index.html

Записан

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 726
  • ХИЩНИК
    • WWW
Бухгалтер смерти: по обе стороны колючей проволоки
http://www.ynik.info/2008/04/24/bukhgalter_smerti_po_obe_storony_koljuchejj_provoloki.html
« Последнее редактирование: 25 Май 2012, 06:39:32 от Sobkor »
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 726
  • ХИЩНИК
    • WWW
http://cheltoday.ru/article/?art_id=5059&theme=9&type=12


Самым кровавым руководителем НКВД в Челябинской области был Чистов Павел Васильевич. Работал на Южном Урале с небольшим перерывом в разных должностях. Именно при нем было расстреляно самое большое число ни в чем неповинных людей. Он самолично проводил допросы с физическими пытками незаконно арестованных и добивался с помощью пыток самооговоров.

С 29 июля 1937 г. по 26 февраля 1938 г. Чистов - начальник УНКВД по Челябинской области. П.В. Чистов как главный на южном Урале чекист «осудил за шесть месяцев к расстрелу 5980 человек, а всего пропустил через областную «тройку» 12 480 жертв». Вот некоторые названия агентурных разработок того времени, по которым, на основании выдуманных фактов или полученных под пытками» самооговоров, осуждали людей на расстрел и расстреливали тут же, в здании НКВД. Это здание сохранилось до сих пор – там сегодня находится областное УВД. У ФСБ – новое огромное здание, построенное рядом с бывшим «храмом» НКВД.

Вот только некоторые названия агентурных разработок челябинского НКВД, в которых непосредственно участвовал Чистов: Агентурные разработки: «БОЧКАРИ» по Обллесхимдревсоюзу, «ЗЕРНОКЛЮЧ» и «МУЧНЫЕ ЧЕРВИ» по колхозникам. «МИХАЙЛИЩЕВЫ» по троцкистам. «ПОПОВЦЫ» по священнослужителям. «БЕСПОПОВЦЫ», «НЕБЕСНАЯ ГНИЛЬ» по сектантам (терроризм). Агентурные разработки «ШАХЕРЕЗАДА», «КОРНИ» по якобы польским шпионам. Агентурные разработки «ПЕЧАТНИКИ», «ЧУЖАКИ», «КОМБАЙН» - по утайке хлеба колхозниками-саботажниками. «АНТИКОЛХОЗНИКИ», «ОРГАНИЗАТОРЫ», «ХВОСТЫ», «КОЛЧАКОВЦЫ», «ЗЕЛЕНЫЕ», «ХАРБИНЦЫ», «МИКРОБИОЛОГИ», «УКРАИНЦЫ», «ОБИЖЕННЫЕ» - контрреволюционеры. Все названия засекреченных разработок взяты из реальных приказов НКВД по Челябинской области. Все эти агентурные разработки, как правило, закончились расстрелом ни в чем неповинных людей. О трагической судьбе разрабатывавших их агентов НКВД разговор особый.

Но данная статья вовсе не о репрессиях в Челябинской области, а о личности руководителя всех этих кровавых дел – Павле Чистове. Оказывается, человек, который погубил в Челябинске тысячи неповинных людей, в 1941 году сдался немцем в плен и всю войну в концлагере выполнял работу для немцев, причем по своей воле. Оно, конечно, «чистыми руками», как говорил великий инквизитор собственного народа – Феликс Дзержинский, уничтожать собственный безоружный и запуганный народ проще, чем воевать с настоящим врагом, фашизмом. Лучше с «горячим сердцем» сдаться в плен, пусть, мол, этот народ и воюет с настоящими врагами Родины, а я буду строить для немцев. Вот биография этого вурдалака-чекиста. Родился в 1905 году в деревне Кондырино Клинского района Московской области. Русский. Из семьи рабочего-маляра. Партийность: в 1922 - 1926 гг. – член ВЛКСМ, а с апреля 1926 года – член ВКП(б), откуда выбыл осенью 1941 года в связи с пленением противником. Семья: жена и дочь; обе по состоянию на осень 1941 года проживали по адресу: город Москва, улица Горького, 4, квартира 50. Брак супругов Чистовых был расторгнут в 1950 году решением Московского городского суда заочно. Образование: три класса школы 2-й ступени в городе Москве; 09.1925 – 07.1927 –Московская губернская совпартшкола. Но сам себя считал инженером-гидростроителем. Детство Павла Чистова прошло в подмосковном городе Клине, куда он перебрался из деревни. В мае 1922 - июле 1923 г. - маляр по найму у частных лиц в городе Москве. На службе в органах ГПУ-ОГПУ-НКВД с 3 июля 1923 по 3 сентября 1941 г. Карьеру чекиста начинал в центральном аппарате ГПУ-ОГПУ.
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 151
  • Ржевцев Юрий Петрович
Опять бессмысленная перепечатка!
Да, Чистов на Южном Урале с репрессиями перестарался. И за это был наказан уже по линии НКВД: его сняли с должности и, в конце концов, направили с оперативной работы на производство в уголовно-исполнительную систему. Кара, конечно, на фоне пролитой им крови смешная. Но с другой стороны не чистовы ведь были организаторами репрессий, они всего лишь добросовестные исполнители.
Заслуги перед Родиной он имел весомые. В плен не сдавался, а был захвачен. В плену вёл себя достойно. Являлся, в частности, руководителем лагерного подполья.
После освобождения за плен пострадал неправедно...
Записан

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 726
  • ХИЩНИК
    • WWW
В плен не сдавался, а был захвачен. В плену вёл себя достойно. Являлся, в частности, руководителем лагерного подполья.
После освобождения за плен пострадал неправедно...

Думаю, об этом можно судить, только представив соответствующие документы разведотдела 3-й танковой дивизии.

На слуху пока лишь следующее:
...назвался майором (и это однозначно показывают лагерные карты)...что, однако, противоречит информации, оглашённой немцами, а именно: 1) сообщению германского информбюро; 2) тексту заметки берлинской газеты «Новое слово» № 40 от 28 сентября 1941 года «Красный генерал Чистов в плену»; и 3) хроникальной заметке, помещённой приблизительно в тот же самый период времени в словацкой газете «Голос фронта».
     Дал показания в отношении следующего:
-об оборонительных сооружениях, возводимых для нужд Красной Армии на подступах к Брянску и по берегам реки Десна;
-о точной численности рабочей силы, привлеченной советскими властями к строительству этих самых оборонительных линий;
-об обстановке в штабе Юго-Западного фронта (1-го формирования);
-о переводе Автозавода имени Сталина (ныне – ЗИЛ) на выпуск танков и о результатах бомбардировки этого самого завода немецкой авиацией.

     В следственном деле МГБ так характеризуется поведение Чистова в плену: «В лагере именовал себя инженером-строителем, вел себя пассивно по отношению к подпольной работе и только в 1945 году, незадолго до освобождения примкнул и работал в подполье."


По признанию самого П.В. Чистова (на следствии), 2 сентября 1941 года он на легковом автомобиле выехал из штаба Юго-Западного фронта (1-го формирования) в город Конотоп, районный центр Сумской области Украины. Утром следующего дня на окраине села Быстрики его машину внезапно обстреляли, а затем окружили невесть откуда тут, в нашем тылу, взявшиеся немецкие солдаты, и пришлось сдаться в плен. Чистова подтащили к танку, где силой отняли личные документы (служебное удостоверение сотрудника НКВД, удостоверение депутата Верховного Совета СССР, партийный билет и паспорт), служебные бумаги (важные документы и карту строительства оборонительных укреплений), два ордена (Ленина и «Знак Почета»), а также поясной ремень с револьвером в кобуре.
- Думаю, эти обстоятельства пленения нельзя назвать словами "В плен не сдавался, а был захвачен"! В плен не сдавался комкор Петровский, который, будучи тяжелораненным, отстреливался до последнего патрона из своей машины, а здесь на лицо именно сдача в плен, причём со всеми документами!

Ещё раз повторюсь, истину на это могут открыть только доки 3-й танковой дивизии (если появятся на свет).
« Последнее редактирование: 25 Май 2012, 07:57:55 от Михаил Матвиенко »
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Москвин Александр Вячесла

  • Гость
На мой взгляд вы слишком предвзято относитесь к Чистову, все те публикации на сегодня не стоят ни одного гроша. Пусть опубликуют документы тогда и будем говорить, а то в нас стране любят  обгадить человека или наоборот обелить человека.
Когда говорят что люди невинно осуждены, или наоборот что человек правильно осужден, то я этому не верю(наверно у меня это национальная черта говорит, мы украинцы не верим пока сами своими руками не пощупаем или своими глазами  не увидим) т.к. они  не удосуживаются  опубликовать документы по данным вопросам.
Записан

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 726
  • ХИЩНИК
    • WWW
На мой взгляд вы слишком предвзято относитесь к Чистову, все те публикации на сегодня не стоят ни одного гроша. Пусть опубликуют документы тогда и будем говорить

Постараюсь в ближайшее время перевести ЖБД 3-й танковой за сентябрь 1941. Возможно, там всплывёт ещё что-нибудь по вопросу Чистова, помимо уже выложенного мною:

страницы208-209:





17.45
S.R.3 hat im Ostteil Boljschaja Gontscharowka feindl. Schützen und 2 Panzer bekämpft.
Die A.A.1 ist auf Mutino angesetzt und hat einen höheren G.P.U.Offz. gefangen genommen, der hier an der Desna eine gross angelegte Verteidigungsfront unter Einberufung der gesamten Bevölkerung aufbauen sollte.
Das ist nun zu spät.



17.45
     3-й мотопехотный полк имеет в восточной части Большая Гончаровка вражеских стрелков и борется [ведёт бой] с двумя танками.
     1-й разведывательный батальон остановился в Мутино и арестовал "высокого" офицера ГПУ,который должен был строить широко задуманный защитный фронт, собрав всё население здесь на Десне. Теперь это слишком поздно.

Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 151
  • Ржевцев Юрий Петрович
Михаил, не стоит тиражировать чужие глупости, основываясь лишь на материалах, представленных в тех самых глупостях!
Чистов был захвачен спящим в своём лимузине. Он возвращался в свою резиденцию в Сумах из штаба Юго-Западного фронта (1 ф), где был на приёме у Кирпоноса. Немцы несколькими часами раньше перерезали в том месте шоссе. Так что, если кто и виноват в пленении Чистова, то это косвенно его личный водитель.
Истинный чин Чистова для немцев не был тайной. В прессе 3-го рейха тут же разошлась информация о пленённом советском сапёрном генерале.
А вот для лагерного писарчука (а это чаще всего были наши же советские военнопленные) что майор-стройбатовец, что майор ГБ из структур Главоборонстроя - одно и тоже оказалось...
Чистов как истинный советский патриот, помимо шталагов, прошёл ещё и через чистилища тюрем гестапо и концлагерей СС. В последние он был отправлен на уничтожение как участник антигитлеровского подполья.
В советские лагеря он угодил по идеологическим мотивам: политработники и чекисты подлежали уничтожению нацистами на месте, а тут чекист-генерал да в плену вдруг выжил!
А вот при Хрущёве в праве на реабилитацию ему было отказано уже за причастность к репрессиям. Тогда многих профессионалов спецслужб по этой же причине варварски лишили званий, пенсий и честно заслуженных почестей. И, заметьте, - не по суду, а, значит, - не праведно!
Ответственность за репрессии должен нести кровавый коммунистический режим. Хрущёв, чтобы обелить КПСС, всю вину за пролитую в нашей стране кровь переложил даже не на чекистов, а на НКВД, превратив тем самым это правоохранительное ведомство, без которого не мыслимо любое государство, в некий страшный жупел. Да, наряду с коммунистическим режимом отвечать за ту кровь должны и те партбоссы, прокурорские работники и чекисты, которые в ходе репрессий совершили преступления против человечности. Но их вина должна быть доказана судом, а не активистами «Мемориала», которые в силу своей правовой малограмотности добиваются объявления НКВД преступной организацией. Такие горе-активисты – и авторы тех расхожих страшилок о Чистове, которыми сегодня заполонён Интернет.
Вообще, между прочим, расстрельные списки утверждались тройкой в лице начальника регионального УНКВД/наркома внутренних дел союзной или автономной республики, высшего в данной местности партийного руководителя и регионального/республиканского прокурора. Поэтому смешно слышать обвинения в адрес Чистова без связки его фамилии с фамилиями первого секретаря Челябинского обкома ВКП(б) и областного прокурора…
« Последнее редактирование: 25 Май 2012, 21:33:25 от Sobkor »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 860
  • Skype: g_kushelev
... арестовал...
Михаил, только точнее не "арестовал", а "hat ... gefangen genommen", или "взял в плен".
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 151
  • Ржевцев Юрий Петрович
Вдогонку: для тех, кому невдомёк. НКВД - наркомат внутренних дел. Ныне это МВД. Его костяк - милиция (ныне - полиция) и ВВ. В те годы сюда же входили ГБ, пожарная охрана, УИС, пограничники, госархивы, ЗАГСы, структуры шоссейного и аэродромного строительства...
Поэтому смешно слышать обвинения в адрес НКВД со стороны активистов "Мемориала": штатские из госархивов, ЗАГСов, автомобильных институтов и техникумов чем им не угодили-то?!
« Последнее редактирование: 25 Май 2012, 21:36:11 от Sobkor »
Записан

Москвин Александр Вячесла

  • Гость
Михаил, не стоит тиражировать чужие глупости, основываясь лишь на материалах, представленных в тех самых глупостях!
Чистов был захвачен спящим в своём лимузине. Он возвращался в свою резиденцию в Сумах из штаба Юго-Западного фронта (1 ф), где был на приёме у Кирпоноса. Немцы несколькими часами раньше перерезали в том месте шоссе. Так что, если кто и виноват в пленении Чистова, то это косвенно его личный водитель.
Истинный чин Чистова для немцев не был тайной. В прессе 3-го рейха тут же разошлась информация о пленённом советском сапёрном генерале.
А вот для лагерного писарчука (а это чаще всего были наши же советские военнопленные) что майор-стройбатовец, что майор ГБ из структур Главоборонстроя - одно и тоже оказалось...
Чистов как истинный советский патриот, помимо шталагов, прошёл ещё и через чистилища тюрем гестапо и концлагерей СС. В последние он был отправлен на уничтожение как участник антигитлеровского подполья.
В советские лагеря он угодил по идеологическим мотивам: политработники и чекисты подлежали уничтожению нацистами на месте, а тут чекист-генерал да в плену вдруг выжил!
А вот при Хрущёве в праве на реабилитацию ему было отказано уже за причастность к репрессиям. Тогда многих профессионалов спецслужб по этой же причине варварски лишили званий, пенсий и честно заслуженных почестей. И, заметьте, - не по суду, а, значит, - не праведно!
Ответственность за репрессии должен нести кровавый коммунистический режим. Хрущёв, чтобы обелить КПСС, всю вину за пролитую в нашей стране кровь переложил даже не на чекистов, а на НКВД, превратив тем самым это правоохранительное ведомство, без которого не мыслимо любое государство, в некий страшный жупел. Да, наряду с коммунистическим режимом отвечать за ту кровь должны и те партбоссы, прокуровские работники и чекисты, которые в ходе репрессий совершили преступления против человечности. Но их вина должна быть доказана судом, а не активистами «Мемориала», которые в силу своей правовой малограмотности добиваются объявления НКВД преступной организацией. Такие горе-активисты – и авторы тех расхожих страшилок о Чистове, которыми сегодня заполонён Интернет.
Вообще, между прочим, расстрельные списки утверждались тройкой в лице начальника регионального УНКВД/наркома внутренних дел союзной или автономной республики, высшего в данной местности партийного руководителя и регионального/республиканского прокурора. Поэтому смешно слышать обвинения в адрес Чистова без связки его фамилии с фамилиями первого секретаря Челябинского обкома ВКП(б) и областного прокурора…

Юра в твоих словах двойной стандарт! Это я к словам кровавый коммунистический режим.  Ты кажись  родился при этом режиме, где ты лично видел кровавые следы режима.
Записан

Guardsman

  • Участник
  • ***
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 1 778
  • Никита Романович Романов

а тут чекист-генерал да в плену вдруг выжил!

Здравствуйте! Уважаемый Юрий Петрович, все майоры ГБ при переаттестации в 1943 г. получили  погоны  полковника  ГБ. Так что Чистова вряд ли можно считать генералом.
Записан
C  уважением, Никита  Романов

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 151
  • Ржевцев Юрий Петрович
Здравствуйте! Уважаемый Юрий Петрович, все майоры ГБ при переаттестации в 1943 г. получили  погоны  полковника  ГБ. Так что Чистова вряд ли можно считать генералом.

Не все. Многие стали комиссарами госбезопасности. В расчёт, в частности, брались занимаемая должность и заслуги.
В любом случае по состоянию на 1941 год майоры ГБ и майоры милиции - представители высшего начсостава, то есть представители генералитета...
Записан

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 726
  • ХИЩНИК
    • WWW
... арестовал...
Михаил, только точнее не "арестовал", а "hat ... gefangen genommen", или "взял в плен".

Доброго дня, Геннадий Юрьевич! Спасибо, исправим!
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 726
  • ХИЩНИК
    • WWW
Михаил, не стоит тиражировать чужие глупости, основываясь лишь на материалах, представленных в тех самых глупостях!
Чистов был захвачен спящим в своём лимузине. Он возвращался в свою резиденцию в Сумах из штаба Юго-Западного фронта (1 ф), где был на приёме у Кирпоноса. Немцы несколькими часами раньше перерезали в том месте шоссе. Так что, если кто и виноват в пленении Чистова, то это косвенно его личный водитель.


Юрий Петрович, дабы я не тиражировал чужие глупости и материалы в них, представьте, плиззз, свои материлы о "спящем в своём лимузине Чистове". С удовольствием почитаю эти уникальные правдивые свидетельства.
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 151
  • Ржевцев Юрий Петрович
Юрий Петрович, дабы я не тиражировал чужие глупости и материалы в них, представьте, плиззз, свои материлы о "спящем в своём лимузине Чистове". С удовольствием почитаю эти уникальные правдивые свидетельства.

См. самое первое сообщение данной темы. Там энциклопедическая статья из моей рукописи Правоохранительной энциклопедии Калининградской области...
Записан

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 726
  • ХИЩНИК
    • WWW
Юрий Петрович, это глупость, которую я растиражировал:


На слуху пока лишь следующее:
...назвался майором (и это однозначно показывают лагерные карты)...что, однако, противоречит информации, оглашённой немцами, а именно: 1) сообщению германского информбюро; 2) тексту заметки берлинской газеты «Новое слово» № 40 от 28 сентября 1941 года «Красный генерал Чистов в плену»; и 3) хроникальной заметке, помещённой приблизительно в тот же самый период времени в словацкой газете «Голос фронта».
     Дал показания в отношении следующего:
-об оборонительных сооружениях, возводимых для нужд Красной Армии на подступах к Брянску и по берегам реки Десна;
-о точной численности рабочей силы, привлеченной советскими властями к строительству этих самых оборонительных линий;
-об обстановке в штабе Юго-Западного фронта (1-го формирования);
-о переводе Автозавода имени Сталина (ныне – ЗИЛ) на выпуск танков и о результатах бомбардировки этого самого завода немецкой авиацией.

     В следственном деле МГБ так характеризуется поведение Чистова в плену: «В лагере именовал себя инженером-строителем, вел себя пассивно по отношению к подпольной работе и только в 1945 году, незадолго до освобождения примкнул и работал в подполье.[/b]"[/i]


По признанию самого П.В. Чистова (на следствии), 2 сентября 1941 года он на легковом автомобиле выехал из штаба Юго-Западного фронта (1-го формирования) в город Конотоп, районный центр Сумской области Украины. Утром следующего дня на окраине села Быстрики его машину внезапно обстреляли, а затем окружили невесть откуда тут, в нашем тылу, взявшиеся немецкие солдаты, и пришлось сдаться в плен. Чистова подтащили к танку, где силой отняли личные документы (служебное удостоверение сотрудника НКВД, удостоверение депутата Верховного Совета СССР, партийный билет и паспорт), служебные бумаги (важные документы и карту строительства оборонительных укреплений), два ордена (Ленина и «Знак Почета»), а также поясной ремень с револьвером в кобуре.



А это как раз Ваша рукопись из начала статьи, на которую я сакцентировал внимание:

В ходе допросов П.В. Чистов якобы представлялся майором РККА, инженером-гидротехником по воинской специальности, что, однако, противоречит информации, оглашённой гитлеровской пропагандой. И, в частности: 1) сообщению германского информбюро; 2) тексту заметки берлинской газеты «Новое слово» № 40 от 28 сентября 1941 года «Красный генерал Чистов в плену»; и 3) хроникальной заметке, помещённой приблизительно в тот же самый период времени в словацкой газете «Голос фронта». Так, из этих источников следует, что майор госбезопасности П.В. Чистов был захвачен в плен в роскошном лимузине. В момент ареста назвался сапёрным генералом и впоследствии якобы дал показания в отношении следующего:
- об оборонительных сооружениях, возводимых для нужд Красной Армии на подступах к Брянску и по берегам реки Десна;
- о точной численности рабочей силы, привлечённой советскими властями к строительству этих самых оборонительных линий;
- об обстановке в штабе Юго-Западного фронта (1-го формирования);
- о переводе Автозавода имени Сталина (ныне – ЗИЛ) на выпуск танков и о результатах бомбардировки этого самого завода немецкой авиацией.


..3 сентября 1941 года в ходе боёв на Украине попал в плен, нарвавшись в селе Быстрики Сумской области на перерезавший дорогу вперёд передовой отряд вермахта. По признанию самого П.В. Чистова, 2 сентября 1941 года он на легковом автомобиле (по версии гитлеровского командования – в «шикарном лимузине») выехал из штаба Юго-Западного фронта (1-го формирования) в город Конотоп, районный центр Сумской области Украины. Утром следующего дня на окраине села Быстрики его машину внезапно обстреляли, а затем окружили невесть откуда тут, в нашем тылу, взявшиеся немецкие солдаты. Раненного чекиста выволокли из салона автомобиля и подтащили к танку, где силой отняли личные документы (служебное удостоверение сотрудника НКВД, удостоверение депутата Верховного Совета СССР, партийный билет и паспорт), служебные бумаги (важные документы и карту строительства оборонительных укреплений), два ордена (Ленина и «Знак Почета»), а также поясной ремень с револьвером в кобуре...

По-моему, текст идентичен  ;D За исключением одного предложения, выделенного красным цветом. Ну если Вы заявляете, что это глупость, то аргументируйте чем-то ещё помимо Вашей же статьи :)
« Последнее редактирование: 25 Май 2012, 18:00:59 от Михаил Матвиенко »
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 151
  • Ржевцев Юрий Петрович
Действительно, в первой цитате отражено моё прежнее заблуждение. Спасибо за подсказку! Исправлю в ближайшее время...
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »