Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Планидина Валентина Анатольевна  (Прочитано 218 раз)

Антон Драч

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
Уважаемые участники форума, здравствуйте!

Помогая маме в поисках её тети, воевавшей в ВОВ, удалось найти несколько документов (могу выложить), в которых было указано, что она была осуждена на 10 лет и направлена в   199 зап. стр. полка, но присмотревшись обратил внимание, что среди направленный одни мужчины и совпадает только фамилия Планидин Валентин Антонович. Может кто-то уже выяснял про 199 полк. Может у кого-то есть какая-то дополнительная информация. Буду благодарен за помощь. С уважением Антон
Записан

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 107
  • Борис Петрович
Re: Планидина Валентина Анатольевна
« Reply #1 : 27 Март 2020, 12:04:14 »
Команда, в которой числится Планидина В.А.,  направлена  в 199 зсп для зачисления в штрафную роту.
https://cdn.obd-memorial.ru/html/images3?id=31031821&id1=b19127b56666fa4d14ce303833fc0b0e&path=DIP/001/462537_002/00000112.jpg
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am so sorry. I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 644
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
« Последнее редактирование: 27 Март 2020, 12:21:25 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 621
  • Лебедев Иван Анатольевич
Re: Планидина Валентина Анатольевна
« Reply #3 : 27 Март 2020, 15:48:49 »
Здравствуйте!

№14 из списка https://cdn.obd-memorial.ru/html/images3?id=31031825&id1=c902502f7c32e168016d0ed564dcb8be&path=DIP/001/462537_002/00000116.jpg

Номер записи    52937977
Фамилия   Тарасов
Имя   Федор
Отчество   Яковлевич
Дата рождения   __.__.1909
Место рождения   Челябинская обл., Лебяжьевский р-н, д. Фрунзе
Дата и место призыва   Нижне-Сергинский РВК, Свердловская обл., Нижне-Сергинский р-н
Последнее место службы   31 А 140 отд. штр. рота
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   31.01.1943
Первичное место захоронения   Калининская обл., Зубцовский р-н, Белогуровский с/с, д. Белогурово, севернее, 300 м
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   45

№199 https://cdn.obd-memorial.ru/html/images3?id=31031801&id1=019a6c7b18bf003e949451696c00096e&path=DIP/001/462537_002/00000101.jpg

Номер записи    52937978
Фамилия   Ольховик
Имя   Михаил
Отчество   Павлович
Дата рождения   __.__.1918
Место рождения   Минская обл., Осиповичский р-н, д. Брецаловичи
Дата и место призыва   Заболотенский РВК, Мордовская АССР
Последнее место службы   31 А 140 отд. штр. рота
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   01.02.1943
Первичное место захоронения   Калининская обл., Зубцовский р-н, Белогуровский с/с, д. Белогурово, северо-западнее, 500 м
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   45

№102 https://cdn.obd-memorial.ru/html/images3?id=31031924&id1=ac6ff9b8fb04521a190a8e95bc7be4f7&path=DIP/001/462537_002/00000119.jpg

Номер записи    52937980
Фамилия   Потрехалкин
Имя   Иван
Отчество   Павлович
Дата рождения   __.__.1924
Место рождения   Тульская обл., Тарусский р-н, д. Слащево
Дата и место призыва   Серпуховский РВК, Московская обл., Серпуховский р-н
Последнее место службы   31 А 140 отд. штр. рота
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   02.02.1943
Первичное место захоронения   Калининская обл., Зубцовский р-н, Белогуровский с/с, д. Белогурово, северо-западнее, 500 м
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   45
С уважением,
Записан

Иоанночка

  • верю, надеюсь и жду :)
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 173
  • "Бодры" надо говорить бодрее, а "веселы"....?:))))
Re: Планидина Валентина Анатольевна
« Reply #4 : 27 Март 2020, 18:02:05 »
Андрей Анатольевич, именно это и непонятно  ???

Получается, что в первом списке - именно наша Валентина Анатольевна.. есть даже данные о маме и местожительстве (и как я понимаю, все это подтверждантся автором темы).

А вот там, где в другом списке, но под тем же номером по порядку, указан Валентин Антонович ?!?

Где ошибка ?
второго человека с фамилией Планидин(а) в списках нет ( ни в первом ни во втором )  :o

*****************************************************************************
Команда, в которой числится Планидина В.А.,  направлена  в 199 зсп для зачисления в штрафную роту.
https://cdn.obd-memorial.ru/html/images3?id=31031821&id1=b19127b56666fa4d14ce303833fc0b0e&path=DIP/001/462537_002/00000112.jpg

Посмотрите документ полностью.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp31031886/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%26first_name%3D%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%26middle_name%3D%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0%26date_birth%3D%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1

В одном месте написано:

Планидина Валентина Анатольевна

В другом (страница 12) - Планидин Валентин АНТОНОВ. (ич) ???
Записан

Иоанночка

  • верю, надеюсь и жду :)
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 173
  • "Бодры" надо говорить бодрее, а "веселы"....?:))))
Re: Планидина Валентина Анатольевна
« Reply #5 : 27 Март 2020, 18:04:43 »
Увы, в списках есть ещё женщины  ???
номер 132 и 133, осуждены одним Военным трибуналом..но не с нашей Валентиной.

**************************************************************************
Уважаемые участники форума, здравствуйте!

Помогая маме в поисках её тети, воевавшей в ВОВ, удалось найти несколько документов (могу выложить), в которых было указано, что она была осуждена на 10 лет и направлена в   199 зап. стр. полка, но присмотревшись обратил внимание, что среди направленный одни мужчины и совпадает только фамилия Планидин Валентин Антонович. Может кто-то уже выяснял про 199 полк. Может у кого-то есть какая-то дополнительная информация. Буду благодарен за помощь. С уважением Антон
Записан

Иоанночка

  • верю, надеюсь и жду :)
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 173
  • "Бодры" надо говорить бодрее, а "веселы"....?:))))
Re: Планидина Валентина Анатольевна
« Reply #6 : 27 Март 2020, 18:18:13 »
Иван Анатольевич, Вы подсказываете о том, что у трех воинов (мужчин) из этого списка прослеживается 140 отдельная штрафная рота 31 Армии  ::)

Но это мужчины, а разве женщины тоже были на передовой в составе штрафных рот ? :'(

А если штрафник погибал или был ранен - родным отсылалось уведомление о том, что он "смыл кровью..." ?
простите, я не знаю как этот документ правильно называется (навеяло просмотром многих кинофильмов о войне).

***********************************************************************
Здравствуйте!

№14 из списка https://cdn.obd-memorial.ru/html/images3?id=31031825&id1=c902502f7c32e168016d0ed564dcb8be&path=DIP/001/462537_002/00000116.jpg

Номер записи    52937977
Фамилия   Тарасов
Имя   Федор
Отчество   Яковлевич
Дата рождения   __.__.1909
Место рождения   Челябинская обл., Лебяжьевский р-н, д. Фрунзе
Дата и место призыва   Нижне-Сергинский РВК, Свердловская обл., Нижне-Сергинский р-н
Последнее место службы   31 А 140 отд. штр. рота
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   31.01.1943
Первичное место захоронения   Калининская обл., Зубцовский р-н, Белогуровский с/с, д. Белогурово, севернее, 300 м
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   45

№199 https://cdn.obd-memorial.ru/html/images3?id=31031801&id1=019a6c7b18bf003e949451696c00096e&path=DIP/001/462537_002/00000101.jpg

Номер записи    52937978
Фамилия   Ольховик
Имя   Михаил
Отчество   Павлович
Дата рождения   __.__.1918
Место рождения   Минская обл., Осиповичский р-н, д. Брецаловичи
Дата и место призыва   Заболотенский РВК, Мордовская АССР
Последнее место службы   31 А 140 отд. штр. рота
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   01.02.1943
Первичное место захоронения   Калининская обл., Зубцовский р-н, Белогуровский с/с, д. Белогурово, северо-западнее, 500 м
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   45

№102 https://cdn.obd-memorial.ru/html/images3?id=31031924&id1=ac6ff9b8fb04521a190a8e95bc7be4f7&path=DIP/001/462537_002/00000119.jpg

Номер записи    52937980
Фамилия   Потрехалкин
Имя   Иван
Отчество   Павлович
Дата рождения   __.__.1924
Место рождения   Тульская обл., Тарусский р-н, д. Слащево
Дата и место призыва   Серпуховский РВК, Московская обл., Серпуховский р-н
Последнее место службы   31 А 140 отд. штр. рота
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   02.02.1943
Первичное место захоронения   Калининская обл., Зубцовский р-н, Белогуровский с/с, д. Белогурово, северо-западнее, 500 м
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   45
С уважением,
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am so sorry. I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 644
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Планидина Валентина Анатольевна
« Reply #7 : 27 Март 2020, 19:25:20 »
.... Может кто-то уже выяснял про 199 полк. Может у кого-то есть какая-то дополнительная информация. ....

Цитировать
ВУС - Военно-учетная специальность

3 - кавалеристы ???

Значит до попадания в штрафники ??? эта женщина ??? проходила службу в кавалерийских ??? частях. Должность неизвестна.

199-й азсп (армейский запасный стрелковый полк) на декабрь 1942 г. входил в состав действующей армии.

Ей дали три месяца для искупления вины ....

Если не выжила, значит, можно полагать (предполагать) ??? , погибла в период январь-март 1943 г.

Надо посмотреть на сайте Память народа где в этот период действовал этот полк и куда, в какую штрафную роту могла попасть эта женщина в это время... ???

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=71712.0

Цитировать
199 азсп на январь-март входил в состав 31-й армии Западного фронта

в этот период армия участвовала:

1943 год

Участвовала в Ржевско-Вяземской и Смоленской наступательных операциях.

Ржевско-Вяземская операция (1943) — наступательная операция Калининского и Западного фронтов, проведённая с 1 по 30 марта 1943 года с целью уничтожения Ржевско-Вяземского выступа.



16 марта 1943 года войска 31-й армии освобождают Новодугино, 18 марта выходят на Издешково и затем к Днепру.

За сутки армия освобождает 138 населённых пунктов и к 19 марта выходит на рубеж деревень Емельяново — Плещеево — Безменово — Жевлаки.

20 марта Днепр форсирован всей армией. Весенняя распутица осложнила дальнейшее продвижение. К тому же, в полосе наступления гитлеровцы сжигали все населённые пункты, разрушили железную дорогу и взорвали мосты и путепроводы автомагистрали Москва — Минск.

22 марта части 31-й армии попытались продолжить наступление в направлении Сафоново и Ярцево, но дальше первых траншей не продвинулись. В конце марта было решено прекратить общее наступление и перейти к обороне.

штрафные подразделения 31-й армии - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=1878.0
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am so sorry. I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 644
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Планидина Валентина Анатольевна
« Reply #8 : 27 Март 2020, 19:27:30 »
Цитировать
199-й азсп на 7-15 января 1943 г. размещался в д. Желудово

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130459053&backurl=division%5C31%20%D0%90::begin_date%5C28.12.1942::end_date%5C31.03.1943::use_main_string%5Cfalse::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie

Приказ войскам 31 А
Описывает период с 07.01.1943 по 07.01.1943 г.

Приказы. № документа: 11, Дата создания документа: 07.01.1943 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 386, Опись: 8583, Дело: 165, Лист начала документа в деле: 13
Авторы документа: 31 А, полковник Щедрин
Описывает боевую операцию: нет данных

Цитировать
О порядке высылки постановлений о снятии судимости

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130459065&backurl=division%5C31%20%D0%90::begin_date%5C28.12.1942::end_date%5C31.03.1943::use_main_string%5Cfalse::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie

Приказание войскам 31 А
Описывает период с 16.01.1943 по 16.01.1943 г.

Приказы. № документа: 2, Дата создания документа: 16.01.1943 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 386, Опись: 8583, Дело: 165, Лист начала документа в деле: 26
Авторы документа: 31 А, полковник Щедрин
Описывает боевую операцию: нет данных
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am so sorry. I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 644
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Планидина Валентина Анатольевна
« Reply #9 : 27 Март 2020, 19:28:24 »
кстати, вот статья по которой был осужден (осуждена) Планидин В.А. (Планидина В.А.):

Цитировать
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС Р.С.Ф.С.Р.

РЕДАКЦИИ 1926 ГОДА

(с изм. и доп., внесенными Постановлениями ЦИК СССР

от 19.02.1926 - СЗ, 1926, N 9, ст. 71;

от 05.03.1926 - СЗ, 1926, N 15, ст. 106)

"Глава IX. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ВОИНСКИЕ

(принята ЦИК С.С.С.Р. 31 октября 1924 года

(СЗ, 1924, N 24, ст. 207)

и вносится в Уголовный Кодекс Р.С.Ф.С.Р.

в качестве его составной части)

(с изм. и доп., внесенными Постановлениями ЦИК СССР

от 19.02.1926 - СЗ, 1926, N 9, ст. 71;

от 05.03.1926 - СЗ, 1926, N 15, ст. 106)

193.1. Воинскими преступлениями признаются преступления военнослужащих Рабоче - Крестьянской Красной армии и Рабоче - Крестьянского Красного флота, лиц, зачисленных в команды обслуживания, и лиц, призываемых на службу в территориальные формирования на время отбывания ими сборов, направленные против установленного порядка несения военной службы, если притом эти преступления по своему характеру и значению не могут быть совершены гражданами, не состоящими на военной или военно - морской службе.

Примечание. Воинскими преступлениями признаются также преступления строевого состава особых вооруженных отрядов (резервов) Народного Комиссариата Путей Сообщения, направленные против установленного порядка несения службы.

(с изм. и доп., внесенными Постановлением ЦИК СССР от 19.02.1926)
.................

193.7. Побег, совершенный во второй раз, влечет за собой применение меры социальной защиты в виде лишения свободы на срок до двух лет со строгой изоляцией.

Побег, совершенный более чем двухкратно, влечет применение меры социальной защиты в виде лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет, при чем суд обязан определить в приговоре порядок дальнейшего отбывания военнослужащим обязательной для него военной службы.


'Использована информация юридической социальной сети https://www.9111.ru'
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am so sorry. I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 644
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Планидина Валентина Анатольевна
« Reply #10 : 27 Март 2020, 19:31:07 »
Цитировать
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#cite_ref-6

«Женщин в штрафные роты не направляли. Для отбытия наказания они направлялись в тыл… Нет в штрафных ротах и медработников. При получении задания присылают из медсанбата или соседнего полка медсестру»
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

Иоанночка

  • верю, надеюсь и жду :)
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 173
  • "Бодры" надо говорить бодрее, а "веселы"....?:))))
Re: Планидина Валентина Анатольевна
« Reply #11 : 28 Март 2020, 17:19:00 »
Существует ли возможность запроса по номеру трибунала московского гарнизона ?
или это под грифом "секретно" ?

номер хоть слабо, но предположительно читается, а дата точная - 22.12.1942 г.
**********************************************************************************

кстати, вот статья по которой был осужден (осуждена) Планидин В.А. (Планидина В.А.):

Цитировать
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС Р.С.Ф.С.Р.

РЕДАКЦИИ 1926 ГОДА

(с изм. и доп., внесенными Постановлениями ЦИК СССР

от 19.02.1926 - СЗ, 1926, N 9, ст. 71;

от 05.03.1926 - СЗ, 1926, N 15, ст. 106)

"Глава IX. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ВОИНСКИЕ

(принята ЦИК С.С.С.Р. 31 октября 1924 года

(СЗ, 1924, N 24, ст. 207)

и вносится в Уголовный Кодекс Р.С.Ф.С.Р.

в качестве его составной части)

(с изм. и доп., внесенными Постановлениями ЦИК СССР

от 19.02.1926 - СЗ, 1926, N 9, ст. 71;

от 05.03.1926 - СЗ, 1926, N 15, ст. 106)

193.1. Воинскими преступлениями признаются преступления военнослужащих Рабоче - Крестьянской Красной армии и Рабоче - Крестьянского Красного флота, лиц, зачисленных в команды обслуживания, и лиц, призываемых на службу в территориальные формирования на время отбывания ими сборов, направленные против установленного порядка несения военной службы, если притом эти преступления по своему характеру и значению не могут быть совершены гражданами, не состоящими на военной или военно - морской службе.

Примечание. Воинскими преступлениями признаются также преступления строевого состава особых вооруженных отрядов (резервов) Народного Комиссариата Путей Сообщения, направленные против установленного порядка несения службы.

(с изм. и доп., внесенными Постановлением ЦИК СССР от 19.02.1926)
.................

193.7. Побег, совершенный во второй раз, влечет за собой применение меры социальной защиты в виде лишения свободы на срок до двух лет со строгой изоляцией.

Побег, совершенный более чем двухкратно, влечет применение меры социальной защиты в виде лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет, при чем суд обязан определить в приговоре порядок дальнейшего отбывания военнослужащим обязательной для него военной службы.


'Использована информация юридической социальной сети https://www.9111.ru'
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 474
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Планидина Валентина Анатольевна
« Reply #12 : 28 Март 2020, 19:29:11 »
Уважаемая коллега!
Доступ к подобным материалам получить могут только родственники осуждённого - после предоставления документов, подтверждающих их родство с ним.
Другое дело, сохранились ли в данном конкретном случае эти материалы до настоящего времени...
В любом случае, заявителя должен интересовать приговор Военного Трибунала Московского гарнизона от 22.12.1942 за номером "1644".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »