Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Правильна ли запись: офлаг 60, Ширвинд?  (Прочитано 211991 раз)

ник

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38
Здравствуйте, Виктор Владимирович!
Просьба дать консультацию о возможном месте захоронения умершего в офлаге-60.
Официальных могил в районе п. Кутузово нет.
Ссылка на карточку военнопленного ниже.

К нам обратилась Екатерина с просьбой в установлении места захоронения погибшего родственника.
> Добрый день!
> Прошу подсказать:
> на Вашем сайте упоминается Алалыкин М.А., захороненный в п.Добровольск
> http://may1945pobeda.narod.ru/z-krasn_dobrov.htm
> имеется ввиду
> Алалыкин Михаил Афанасьевич, красноармеец. 1920 г. рождения. Призван Кировским ГВК, 329 сп. Попал в плен 26 июля 1941 г. Умер в офлаге-60 24 июня 1942 г. Увековечен: п. Кутузово, Краснознаменский р-н. (http://may1945pobeda.narod.ru/tom13-a.htm)

т.е. имеется ввиду ККП том 13

Я в базе ОБД нашел карточку,
Алалыкин   Михаил   Афанасьевич
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1253/00000081.jpg

Хотя по запросу поиска фамилии сервир ОБД ее не указывает, а дает только списки РВК.
67308614   Алалыкин   Михаил   Афанасьевич   __.__.1920      18.07.1940 Ждановский РВК, Кировская обл., г. Киров, Ждановский р-н      рядовой      умер в плену   24.06.1942            Z/007/058-0977521-0800/00000135.jpg
Записан

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Re: Правильна ли запись: офлаг 60, Ширвинд?
« Reply #1 : 21 Август 2008, 18:10:21 »
Здравствуйте, Виктор Владимирович!
Просьба дать консультацию о возможном месте захоронения умершего в офлаге-60.
Официальных могил в районе п. Кутузово нет.
Ссылка на карточку военнопленного ниже.

Добрый день!
Здесь ничем пока помочь не могу.
У меня нет никаких сведений ни о месте дислокации офлага 60, ни о его лагерном кладбище.
Сегодня дома ещё посмотрю в старых записях.
Записан
с уважением,
Виктор

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Re: Правильна ли запись: офлаг 60, Ширвинд?
« Reply #2 : 25 Август 2008, 15:48:22 »
Добрый день!
Посмотрел дома - ясности не прибавилось.
Суть проблемы в том, что указание на населенный пункт"офлаг 60, Ширвинд" не обязательно означает, что лагерь располагался вблизи Ширвинда.
Для офлагов I военного округа местом лагеря обычно была большая площадь открытого пространства без стационарных построек. Ограждение из колючей проволоки, пленные сами рыли себе землянки. И, как правило, кладбище располагалось вблизи лагеря. Захоронения осуществлялись в братские могилы.
То есть, если после войны это кладбище не было выявлено, то сейчас на его месте вполне может быть поле.

Единственное упоминание об офлаге в Ширвинде мне встретилось у  Мурата  Тачмурата (служившего в 270 артбатальоне в г. Каунас):
"Лагерь для военнопленных, расположенный в Ширвинде, был огромным. Там были загнаны в землянки, по меньшей мере, 15-20 тыс. пленных.
     Военнопленные были распределены по национальным и расовым признакам: русские - в одних землянках, украинцы и белорусы - в других, кавказцы - в одних, азиаты - в других. Азиатские землянки немцы забили битком пленными из узбеков, казахов, киргизов, туркмен, таджиков, татар, монголов и других азиатских народностей.
     В землянках было холодно. Нам не хватало сена и соломы для подстилки, и мы очень страдали от сырости. Одеял, чтобы укрыться, не было, каждый укрывался шинелью, сохранившейся со времен службы. Вдобавок ко всему было очень плохо с питанием. Один раз в неделю давали баланду из бурака и сто-двести граммов хлеба и очень редко - ложку повидла. Число умирающих от голода и страданий росло день ото дня - в день умирало 10-20, а то и 100 человек. Это, конечно, по подсчётам самих военнопленных."


Получается, что это задача для калининградских поисковиков - установить, где в действительности находится кладбище.

Вот и все, что могу сказать по этому вопросу.
Записан
с уважением,
Виктор

ник

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38
Re: Правильна ли запись: офлаг 60, Ширвинд?
« Reply #3 : 25 Август 2008, 16:29:09 »
Добрый день!
Единственное упоминание об офлаге в Ширвинде мне встретилось у  Мурата  Тачмурата (служившего в 270 артбатальоне в г. Каунас):

Вот и все, что могу сказать по этому вопросу.
Здравствуйте, Виктор Владимирович!
Спасибо за ответ, только еще вопрос по классификации лагеря.
Назывался офлаг, а  содержались солдаты?
Или были отделения, филиалы и не в Ширвинде?
Записан

Jenny

  • Гость
Re: Правильна ли запись: офлаг 60, Ширвинд?
« Reply #4 : 25 Август 2008, 17:23:32 »
Приветствую Вас, Ник!
Возможно, в поиске Вам поможет общая информация о Ширвиндте/Кутузове.
К началу 1944 года в городке было около 2000 жителей. 17 октября 1944 г. советские войска освободили его. Сражения велись буквально за каждый дом, в результате населенный пункт был стерт с лица земли. После войны Ширвиндт отошел к СССР и не восстанавливался. Теперь это - военная зона и... пустырь. Из всех построек сохранилась школа (в ней сейчас размещается гарнизон) и фундамент церкви. Попасть на территорию бывшего Ширвиндта могут только граждане РФ и Литвы.
По другую сторону границы, на литовской стороне, в городке Кудиркос Наумиестис, живет старый учитель Антанас Спранайтис, который занимается историей исчезнувшего города Ширвиндта. Я думаю, что лучше него Вам никто не поможет воссоздать историю войны в этих местах. Его телефон: 8-345-57451.

Что касается Вашего второго вопроса об офлаге и шталаге, то ответ на него дан в исторической литературе: для военного округа I с центром в Кенигсберге было характерно, что "офлаги" использовались в функции "шталагов". Связано это было с тем, что создание лагерей разной категории планировалось немцами еще до начала войны с СССР и происходило скорее умозрительно.

С уважением,
Jenny
Записан

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Re: Правильна ли запись: офлаг 60, Ширвинд?
« Reply #5 : 25 Август 2008, 17:55:47 »
Здесь попроще. Да, значился он как офицерский лагерь, но по сути являлся обычным шталагом.
Есть мысль, правда подтверждения её в официальных документах я не находил ;), что все офлаги I военного округа первоначально задумывались как сортировочные пункты. Примерно по такому принципу - опасных расстрелять, здоровых в Германию, добровольцев - в армию.
На практике же офлаги превратились в пересылочные пункты и, похоже, что немцы сами плохо их контролировали. К примеру, регистрация военнопленных, которая в Германии проводилась максимум за неделю, после прибытия, в офлагах превратилась в систему только к осени 1941.
Так же, судя по большому количеству неславянских национальностей, создается впечатление, что эти офлаги должны были выполнять роль места формирования национальных подразделений.
Но что-то пошло не так и офлаги к весне 1942 года в этом качестве стали не нужны. Поэтому, как самостоятельные лагеря, их ликвидировали или превратили в филиалы.
В частности Ширвинд стал филиалом шталага I D, Эбенроде и просуществовал в этом качестве примерно с июня 1942 по март 1943 года. (даты не совсем точны, потому что приходится пользоваться не прямыми документами, а упоминаниями).
Возможно, что в это время лагерь был уже не земляночный, а барачного типа.

А вот сведений о филиалах или рабочих командах офлага 60 мне пока не встречались.
Записан
с уважением,
Виктор

Jenny

  • Гость
Re: Правильна ли запись: офлаг 60, Ширвинд?
« Reply #6 : 26 Август 2008, 08:32:11 »
Уточнение для Ник'а:

Телефон для связи с Антанасом Спранайтисом: +370-345-57451.
Записан

ник

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 38
Re: Правильна ли запись: офлаг 60, Ширвинд?
« Reply #7 : 26 Август 2008, 12:19:09 »
Здравствуйте!
Спасибо за информацию.
Свяжусь  с Антанасом
будем искать новые сведения.
« Последнее редактирование: 26 Август 2008, 23:21:49 от ник »
Записан

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Re: Правильна ли запись: офлаг 60, Ширвинд?
« Reply #8 : 27 Август 2008, 02:47:06 »
Добрый день, кому интересно.

Суть вопроса такова.
В личной карте военнопленного местом службы указан 1425 саперный батальон.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-2139/00000075.jpg


Спасибо Феськову Виталию Ивановичу - сверяю с его справочником -  это 20 саперная бригада. Хотя с уточнением, что 29 мая 1942 года этот батальон был расформирован и преобразован в 1426 саперный батальон 20 саперной бригады.

Вместе с тем есть и номер полевой почты - 19157.

Полагаю, что если боец правильно назвал номер воинской части, то и номер полевой почты тоже действительный.
В справочнике Солдата.Ру этого номера нет.

Дополнительный аргумент, что информация указана правильно - боец родом из Саратовской области и по 1425 саперному (строительному - так тоже писали) именно из Саратовской области встречалось много пленных.

Возможно кому-то информация будет нужна. (а то потом забуду ???

Записан
с уважением,
Виктор

технический админ

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 62
  • Максутов
    • WWW
Re: Правильна ли запись: офлаг 60, Ширвинд?
« Reply #9 : 27 Август 2008, 07:02:14 »
Добрый день, кому интересно.

Суть вопроса такова.
В личной карте военнопленного местом службы указан 1425 саперный батальон.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-2139/00000075.jpg
Спасибо Феськову Виталию Ивановичу - сверяю с его справочником -  это 20 саперная бригада. Хотя с уточнением, что 29 мая 1942 года этот батальон был расформирован и преобразован в 1426 саперный батальон 20 саперной бригады.

Вместе с тем есть и номер полевой почты - 19157.

Полагаю, что если боец правильно назвал номер воинской части, то и номер полевой почты тоже действительный.
В справочнике Солдата.Ру этого номера нет.
Здравствуйте
Номер пп: 19157
Название: 20 ПОДВИЖ.АВИА/РЕМ.БАЗА
Подчиненность: 2 ВА

Вообще с № 19001 по № 19199 это пп авиачастей.
Записан
С уважением, Алексей

Николай Пихтиенко

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 398
  • Пихтиенко Николай Зиновьевич
Re: Правильна ли запись: офлаг 60, Ширвинд?
« Reply #10 : 27 Август 2008, 07:04:05 »
Здравствуйте!

По поводу батальона. Воин был взят в плен 6 июля 1942 г., а 1425 саперный батальон, как Вы сами пишите, 29 мая 1942 г. был уже расформирован и преобразован в 1426 сапб 20 сапбр. Неувязочка :)
И последнее: пятизначные номера полевых почт появились после 6 февраля 1943 г.
Исходя из всего вышесказанного я бы не стал ставить знак равенства между 1425 сапб и пп № 19157.

С уважением,
Николай Пихтиенко
Записан
С уважением,
Николай Пихтиенко

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 195
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
...
Суть проблемы в том, что указание на населенный пункт"офлаг 60, Ширвинд" не обязательно означает, что лагерь располагался вблизи Ширвинда....

Кутузово (бывший Ширвиндт) обозначен меткой № 20-Кутузово
на карте http://maps.yandex.ru/?um=CmsINSmFE65DatrHucif8mhirPNug-UC&l=sat%2Cskl
Записан
С уважением,  Александр
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »