Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Re: Погибшие после войны.  (Прочитано 978 раз)

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Погибшие после войны.
« : 23 Сентября 2012, 22:20:57 »
Добрый вечер.
Цитировать
с 03.09.1949
Наверное, 03.09.1945?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

El Bart

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
  • Наше дело правое - мы победили!
Re: Погибшие после войны.
« Reply #1 : 24 Сентября 2012, 17:23:40 »
день добрый,
на мой взгляд лучше всего руководствоваться документами и принимать во внимание ВРЕМЯ и наш менталитет.
Да, время было тяжёлое, только что закончилась война, наши солдаты находились на территории побежденного врага, при этом бесспорно известно что все взрослое немецкое население было вовлечено в войну, состояло в нацистских организациях, имело военную подготовку, либо непосредственно воевало на фронтах…, при этом в Германии была многочисленная фашистская партия и такие боевые организации как ГитлерЮгенд, РАД…, само собой СС, Гестапо, полиция, так же женские фашистские организации, которые тоже имели военную подготовку…
Наш менталитет само собой принимаем, только вот я смотрю некоторые забыли про немецкий, который им вложили в голову о превосходстве.., «..убивай недочеловека…».., «…нога ни одного врага не должна ступить и осквернить немецкую землю…» и все такое…, причем вполне серьезно уложенное и принятое немцами в их голову…

мифология о кишащем "вервольфами" , прочими недобитками, многочисленными диверсантами "послевоенном рейхе" и притаившимися в каждом лесном массиве снайперами - так и останется страшилкой...подобной бредятины, будоражещей воображение, я  вдоволь наслушался в детском возрасте от взрослых, например после очередной "очистки"  немецких садов...
безусловно, подобные единичные случаи после войны были, но они не носили массового и системного характера, как это представляется.
Мифология которую вы педалируете о тупом советском солдате и офицере, нарушающем технику безопасности, правила обращения с оружием, вечно бухающих и гоняющих на угнанных  трофейных немецких велосипедах или автомобилях и посему превращающихся в горы трупов – не только тупая, далекая от действительности, но и ужасно кощунственна и оскорбительна.
Передергивать я тоже мастак, как и использовать мастерство художественного слова… В данном случае я не акцентировал, что «..в каждом лесном массиве – снайпер…» - это ваше больное воображение, а обычные приемы демагогии - концентрация на частностях.., подмена тезиса.., апелляция к очевидности, ложная альтернатива, ложная дилемма…. как использованные вами гиперболы «..кишащие вервольфовцы».., многочисленные диверсанты… О демагогии можете почитать в ВиКи и весь пост Wladimir-05 построен именно на ней, ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Если б я, как множество собеседников, не знал всю эту гнилую хрень, которая предназначена не для выяснения истину, а просто запудрить мозги голословным словоблудием.
Так конечно, хоть про «единичные» случаи согласились (это как раз прием демагога – аппеляция к очевидному! Ведь надо как-то показать «объективность» полета своей мысли. Только случаи не единичные, так как не единицы, а масса ССесовцев, Гестаповцев, РАДовцев, вояк-головорезов и прочих недобитков осталось, которые как раз таки действовали системно, планово и по всем правилам диверсионной науки против своего врага... Действовали одиночно, группами… Были постоянные нападения на одиночных наших военнослужащих, небольшие подразделения, военные объекты, посты, воинский транспорт.., минирования, подрывы…, снайперский огонь…
……я  вдоволь наслушался в детском возрасте от взрослых, например после очередной "очистки"  немецких садов...
Я понял вы и в детстве разумные мысли не слушали, совершали нехорошие поступки… Сочувствую… Только вот свои мысли уровня «очистки» немецких садов, нам не надо рассказывать….
Я проходил службу в ГСВГ офицером. За пять лет в соединении ни одной катастрофы авиационной техники, хотя боевая подготовка очень интенсивная, ни одной гибели личного состава от нарушения техники безопасности в частности при обращении с оружием… В одном из полков была автомобильная авария транспортного санитарного УАЗ типа «буханка», с гибелью одного человека. По болезням и бытовухе – пачками, как вы тут пытаетесь подставить, не гибли!
просмотрев достаточно большой массив документов могу сделать собственные выводы. основной причиной гибели контингента ГСОВГ являлось "грубое нарушение мер безопасности при обращении с оружием, боеприпасами и ВВ, нарушение правил эксплуатации боевой техники. и это факт!
Я ознакомлен с достаточным объемом документов, который показывает противоположное. Я знаю, есть сводки о происшествиях в частях. И сейчас такие есть. Такие документы идут под грифом секретно. Вы о них говорите? Ну и покажите хоть одну, где в течении года 1945-46 после войны в одном воинском гарнизоне погиб батальон… То есть получается…, сколько таких гарнизонов по Германии и в каждом от бухла и нарушений погибло около батальона военнослужащих!? Какие потери? О как!!!
Действительно, в докладах есть случаи гибели военнослужащих по личной недисциплинированности, но такой поголовщины и массовости, о которой вы пишите,  – НЕТ… Поэтому я вполне уверенно назову ваши слова грязной ложью, вся эта ваша мерзость про «массив просмотренных вами документов» просто бред!
 
далее следуют многочисленные ДТП с участием военного и личного автотранспорта (легковые личные  и угнанные автомобили и мотоциклы), аварии на жд транспорте в виде столкновения эшелонов (например во Франкфурте О и в Хемнице). львиная доля ДТП происходила в состоянии алкогольного опьянения и из-за отсутствия навыков вождения.
Угнанные у кого автомобили!? Вот рассмеялся… Тут недавно обсуждали с немцем одну проблематику относительно автомобилей и мотоциклов в частных руках у немцев во время войны… Он довел мне интересную информацию. Оказывается все автомобили, все мотоциклы, весь транспорт находящийся в частном владении – был к концу 1944 года полностью конфискован в Вермахт, другие военные и полицейские организации и отправлен на нужды фронта…, при этом ничего так и не вернули обратно, так как практически все было уничтожено в ходе боевых действий. Кто прятал или саботировал сдачу – до расстрела. К концу войны в частных руках остались единицы транспорта в Германии и то у всякого рода Гауляйтеров, бургамистров, коих единицы. Я просто уржался когда прочитал ваш бред про массовые угоны мотоциклов, автомобилей у немцев!!! Как и по чем они гоняли? По автобану? Практически все они были разбомблены, как и после фронтовые дороги… Германию еще только начали восстанавливать, еще и год не прошел с 9 мая!
Правила хранения, порядок эксплуатации военного транспорта  воинском подразделении знаете? Как подготовка и допуск военных водителей, путевки, пропускной режим? Похоже что нет…   

отравление метилом так же носили системный характер. найденные бочки и канистры, приобретенный у контрабандистов сомнительный товар - не всегда инспектировались на качество.
Метилом!? Откуда он такой метил!? Какие интересного заводы и для каких нужд в Германии его производили в конце войны? Это похоже на анекдот про цистерну и надпись на ней (ОН)…
тяжелые болезни я думаю коментировать не стоит.
Почему!? Самое интересное! Это какие такие тяжёлые болезни в Советской Армии, что так померали? Небось эпидемии!? Интересно было бы взглянуть на документ об таких эпидемиях…

 
к слову о бандитах и бандах. парадокс состоит в том, что самые "матерые" банды состояли из наших дезертиров и беглых репатриантов. усилиями органов и армии они были выловлены и уничтожены в достаточно короткое время, хотя бед принесли немало. .
Да неужели? Наверно типа «Черная кошка»? Прям пачки дезертиров и беглых, да еще в банды они собирались! О как!
усилиями органов и армии они были выловлены и уничтожены в достаточно короткое время, хотя бед принесли немало. .
Вот еще один важный факт, который вы не смогли отрицать, так как при вашем его отрицании все вами сказанное однозначно выглядело бы сомнительно…
Органы действительно в то время были в полной готовности, укомплектованы, подготовлены, имели опыт и работали серьезно. Поэтому любые попытки нарушений в воинских коллективах оперативно пресекались и вовремя предупреждались. Кстати, сводки нарушений, как и гибель военнослужащих в курируемых ими гарнизонах\частях шли параллельно и по их структурам. Работали они плотно и с местным населением, выявляя недобитков, предупреждая диверсии, покушения, убийства, саботаж…
ну и далее следуют отдельные случаи "нарушения комендантского режима" - применение оружия на разнообразных КПП, в ходе комендантских проверок и облав, случаи перестрелок армейских с комендантскими. нарушение мер безопасности на отдыхе (охота, рыбалка), бытовые конфликты с летальным исходом (достаточно много), отравление бытовым газом (угарным от печей) и так далее. жизнь огромного коллектива - она цветная и многообразная, особенно после тяжелой войны..с наилучшими
Тонкие познания ненависти между армейскими и комендантскими! Даже воевали они между собой!? Может еще танкисты танками комендатуру давили, а летчики бомбили со злобы? Потери ведь реально большие были.
Рыбалка.., газ… Все в кучу собрали…. Еще самоубийц забыли!
Одно могу сказать - полная голословная бредятина… Противно, гнусно и возмутительно... Если не согласны с чьим то мнением, высказывайтесь нормально, без всяких приемов про «кишащих вервольфовцев» и поголовных самоубицах на «угнанном» транспорте и «стреляющих друг  друга»…
А так ваши бредни круче геббельсовского бреда о тупых монголоидных славянских недочеловеках попавших к цивилизованным и благодарным немцам с их достижениями цивилизации как концлагеря, изощренные массовые зверства и злодеяния, Холокост и прочими прогрессивными идеями и благородными поступками!
Записан

Wladimir-05

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 248
Re: Погибшие после войны.
« Reply #2 : 24 Сентября 2012, 23:16:47 »
El Bart,
я вас обращаю к моему исходному посту.....

после прочтения вашего второго опуса, становится совершенно очевидно, что вы не имеете понимания о жизни и деятельности нашего контингента в послевоенной Германии (1945-1949). какие-либо дискуссии на этот счет - просто не имеют смысла (учитывая количество, повторюсь, бредовых дилетантских коментариев, густо разбавленных лубочным пафосом)

с наилучшими

п. с.
желаю вам поскорее разбить весь "вервольф" :))
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2012, 23:39:42 от Wladimir-05 »
Записан

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: Погибшие после войны.
« Reply #3 : 27 Сентября 2012, 10:29:29 »

Не люблю беспочвенные дискуссии, тем более если их начинают (читай, заводят окружающих) "анонимы"!!!  >:(

Каждый человек, достигший определенного возраста несет с собой "преобретенный багаж знаний".
Одни так и тащут всю свою жизнь "багаж школьной программы", другие усиливают его "багажом неподтвержденных слухов", а некоторые тратят кучу свободного времени, отрывая его от семьи, чтобы расширить свои познания в "изучении исторических деталей"..
Уважаемый (как Вас там?), настоятельно рекомендую найти свободное время и пополнить свои знания изучением достоверных документов. Тогда вместо наивного "у нас в части говорили" Вы сможете смело выдавать "согласно документа СВАГ за №... от ...".
Без сомнения, здесь Вы найдете ответы на все, мучающие Вас вопросы:
http://svag.garf.su/SVAG/

с уважением,

Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

El Bart

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
  • Наше дело правое - мы победили!
Re: Погибшие после войны.
« Reply #4 : 08 Декабря 2020, 02:41:46 »
El Bart,
я вас обращаю к моему исходному посту.....

после прочтения вашего второго опуса, становится совершенно очевидно, что вы не имеете понимания о жизни и деятельности нашего контингента в послевоенной Германии (1945-1949). какие-либо дискуссии на этот счет - просто не имеют смысла (учитывая количество, повторюсь, бредовых дилетантских коментариев, густо разбавленных лубочным пафосом)

с наилучшими

п. с.
желаю вам поскорее разбить весь "вервольф" :))

Ну, пустословить и переходить на личность, на примере вашего поста, может любой трепач. Ваши излияния больше представляют пустословие основанные на художественных образах в вашем нездоровом воображении. Поэтому, кроме как словоблудить про "понимание жизни", "лубочный пафос" и "вервольф", тем более с грамматическими ошибками - вас больше не хватило. В школе небось на тройки учились? Забавно! И пытаетесь на форуме показать из себя учителя и знатока "деятельности нашего контингента в послевоенной Германии (1945-1949)" ? Что-то даже и по грамматике не дотягиваете, не говоря уже про знатока-учителя, чем меня развеселили. Кстати, тут есть даже кнопочка "проверка орфографии". Научитесь ей пользоваться.
Могу пожелать вам найти контингент, интеллектом который может вами повосхищается, чем даст вам возможность почувствовать себя повыше плинтуса.   ;D
ПС: И не напрягайте извилины для своего эмоционального ответа, так как смысла в нём не будет. Ну, разве что ещё повеселиться над вашей ограниченностью ума.
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2020, 04:18:06 от El Bart »
Записан

El Bart

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
  • Наше дело правое - мы победили!
Re: Погибшие после войны.
« Reply #5 : 08 Декабря 2020, 03:15:38 »

Не люблю беспочвенные дискуссии, тем более если их начинают (читай, заводят окружающих) "анонимы"!!!  >:(

Каждый человек, достигший определенного возраста несет с собой "преобретенный багаж знаний".
Одни так и тащут всю свою жизнь "багаж школьной программы", другие усиливают его "багажом неподтвержденных слухов", а некоторые тратят кучу свободного времени, отрывая его от семьи, чтобы расширить свои познания в "изучении исторических деталей"..
Уважаемый (как Вас там?), настоятельно рекомендую найти свободное время и пополнить свои знания изучением достоверных документов. Тогда вместо наивного "у нас в части говорили" Вы сможете смело выдавать "согласно документа СВАГ за №... от ...".
Без сомнения, здесь Вы найдете ответы на все, мучающие Вас вопросы:
http://svag.garf.su/SVAG/
с уважением,

Вы, батенька (как вас там?), прям философ!
Соглашусь с беспочвенностью дискуссий с разного рода персонажами, переходящими на личности и вместо аргумента и факта по теме, пытаться людям, которых не знают, давать оценки, при этом мня из себя экперда-знатока. Хотя, это некоторым образом развлекает, когда человек выставляет на публике себя "супергероя", но даже по его посту очевидно видно не героя, а скорее клоуна-словоблуда. Одно дело когда участник форума высказывает личное мнение по проблеме, а другое, когда вместо оппонирования, не зная собеседника, начинают с высока выдавать качественные оценки личности, философствовать про жизнь других людей и просто банально словоблудить, мня из себя "Пупземли". 

И да, "багаж школьной программы", "багажом неподтвержденных слухов", как и  "у нас в части говорили" - имеют важное значение, а не то, как вы пытаетесь эту информацию обесценить. В военно-мемориальной, исторической, поисковой и архивной работе - важна любая информация! То, как вы унизительно пишите об этом - показательно вашей ограниченности и явного отсутствия элементарных базовых знаний по проблеме.

Да, действительно, этот архив SVAG любопытный для изучения. Непонятен только ваш посыл к нему. Вы думаете, что вы его первооткрыватель и только вы знаете о нём? Я могу подобно сделать посыл на Росархив -  http://archives.ru/. Кстати, часть документов в СВАГ пришло именно из него.

И соглашусь с вашим - "тогда вместо наивного "у нас в части говорили" Вы сможете смело выдавать "согласно документа СВАГ за №... от ...", но это больше относится к пустословам, которые вместо ссылки, как вы пишите, "согласно документа ...", начинают заниматься переходом на личность и качественными оценками незнакомых людей - таких же форумчан, находящихся тут на форуме на равных, вполне законных основаниях и соблюдающих правила форума.
По поводу анонимности, тоже можно заметить по существу. Анонимность в Интернете не запрещена, не является поводом для оскорбления или унижения такого-же участника форума. Более того - это право Человека, подтверждённое официально Организацией Объединённых Наций. Это к тому, что вы ссылки с видом знатока тут разные постите, но самых основных базовых законов чем пользуетесь - не знаете.

Вот выдержки и ссылка специально для вас:
"В Совете по правам человека убеждены, что право на шифрование своих данных в интернете, а также анонимное высказывание мнений (и любые другие анонимные действия) – являются неотъемлемой частью современного общества и человека...
.....ограничение в сфере интернет-общения, а также усечение реализации вариантов этого общения всемирной паутине, трактуется ООН как однозначное посягательства на права и свободы человека...."

- https://www.cgm.ru/news/3662

И да, я без проблем могу развивать тему в ваших рамках обсуждения качеств собеседников.  Но помимо анонимности, СВАГа, Росархива и прочей философии - есть банальный этикет и культура общения, уважение любого мнения собеседников, а не глупого выставления себя выше всех и умнее всех.

Я не прав? Прав. Только, как я выше указал, не надо жалкого оправдывания и повторения пустословия про личные качества оппонентов, примитивную философию про жизнь и багажи знаний - так как это вся дискуссия изначально была бесперспективна.

с уважением...

 
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2020, 04:13:37 от El Bart »
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »