Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: 252-й полк конвойных войск НКВД СССР  (Прочитано 28583 раз)

NB

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82
Re: 252-й полк конвойных войск НКВД СССР
« Reply #80 : 28 Апрель 2011, 08:08:45 »
nestor, умеете Вы размазать простой вопрос по монитору.
 ;D

Попробую его немного сузить.
Что стало с начальником конвоя 252-го полка конвойных войск НКВД младшим лейтенантом Сергеевым?

 ::)
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: 252-й полк конвойных войск НКВД СССР
« Reply #81 : 28 Апрель 2011, 08:18:49 »
Да вроде бы ничего не случилось. Надо смотреть в приказах по строевой части, ссылки на которые мы выложили здесь с коллегой Начкаром. ;)
Записан
Будьте здоровы!

NB

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82
Re: 252-й полк конвойных войск НКВД СССР
« Reply #82 : 28 Апрель 2011, 11:09:57 »
Да вроде бы ничего не случилось. Надо смотреть в приказах по строевой части, ссылки на которые мы выложили здесь с коллегой Начкаром. ;)

"Вроде" - нещитово.
 :-\
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2011, 11:49:48 от NB »
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: 252-й полк конвойных войск НКВД СССР
« Reply #83 : 28 Апрель 2011, 12:37:57 »
Вот и проверяйте тогда, вроде - не вроде.
К слову, это элементарно. Вводите в окно поиска ОБД нужное фио и звание, сразу получаете ответ. ;)
Только никакого особого смысла я в том не нахожу. Ничего практически не даст.
Корректнее и общественно полезнее разрабатывать с противоположного направления.
По ссылкам, приведенным в этой ветке, есть списки пропавших без вести. Идти подряд по этому массиву. В итоге наверняка что-то стоящее откроется. Например, станет известной чья-то судьба из тех, кто по сей день считается безвестно пропавшим, кого по сей день ищут родственники. У меня уже несколько раз такое получалось.
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2011, 12:47:13 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

NB

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82
Re: 252-й полк конвойных войск НКВД СССР
« Reply #84 : 28 Апрель 2011, 13:56:03 »
Вот и проверяйте тогда, вроде - не вроде.
К слову, это элементарно. Вводите в окно поиска ОБД нужное фио и звание, сразу получаете ответ...

В приказе  год рождения и И.О. не указано. Подсказать сможете?
 :-\
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: 252-й полк конвойных войск НКВД СССР
« Reply #85 : 28 Апрель 2011, 15:28:39 »
Ишь, чего захотели! :)
На самом деле я так пошутил. В действительности они в полном составе отправились маршрутом конвоирования военнопленных из Смоленска на Ангару через Починок 14 июля.
Выводы делайте сами.
Записан
Будьте здоровы!

NB

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82
Re: 252-й полк конвойных войск НКВД СССР
« Reply #86 : 28 Апрель 2011, 15:43:06 »
nestor, Вас не поймёш.
То  "велел находиться кордоном на пути отступавших с запада", то "из Смоленска на Ангару через Починок".

Чем докажите?
 ::)

P.S. Просматривая ОБД нашёл уже 2-х мл. лейтенантов Сергеевых пропавших безвести летом 1941г. и служивших в полках НКВД.
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2011, 15:59:53 от NB »
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: 252-й полк конвойных войск НКВД СССР
« Reply #87 : 28 Апрель 2011, 16:11:27 »
nestor, Вас не поймёш.
То  "велел находиться кордоном на пути отступавших с запада",
10 июля. Раз написано в документе "конвоировать заключенных", значит, конвоировать заключенных.
Должен разъяснить понятие "маршрут". Не следует понимать буквально как конвоирование заключенных из Смоленска в Катынь. Теоретически могло быть так, но практически значило движение наряда конвойных из Смоленска в Катынь. С заключенных или без оных - неважно. Можно толковать и как для конвоирования заключенных из Катыни в Смоленск. Но опять-таки не обязательно. Можно толковать и как забрать под конвой заключенных в Катыни, а куда их конвоировать дальше - отдельный вопрос. Более вероятно, что в Смоленск же, т. е. обратно, но не обязательно.
Между тем, из документов следует, что тот же отряд через 3 дня отправился с эшелоном военнопленных из Смоленска. Следовательно, наряд возвратился из Катыни в Смоленск, причем откуда-то появились пленные, которых он же повез из Смоленска на станцию Ангара.
Цитировать
то "из Смоленска на Ангару через Починок".
14 июля. 20 июля начальник конвоя явился по месту новой дислокации полка в Вязьму. Т. е. до ст. Ангара он не доехал точно.
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2011, 16:47:39 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

NB

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82
Re: 252-й полк конвойных войск НКВД СССР
« Reply #88 : 28 Апрель 2011, 16:43:55 »
Цитировать
то "из Смоленска на Ангару через Починок".
14 июля. 20 июля начальник конвоя явился по месту новой дислокации полка в Вязьму. Т. е. до ст. Ангара он не доехал точно.

Это точно тот самый мл. лейтенант или его однофамилец?
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: 252-й полк конвойных войск НКВД СССР
« Reply #89 : 28 Апрель 2011, 16:49:08 »
Точно. Другого там не было, как не было и других в составе его отряда, отправившихся затем в Ангару (нач. конвоя лейт. Кателян - который вернулся в Вязьму 20 июля).
Записан
Будьте здоровы!

NB

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82
Re: 252-й полк конвойных войск НКВД СССР
« Reply #90 : 28 Апрель 2011, 16:57:25 »
Точно. Другого там не было, как не было и других в составе его отряда, отправившихся затем в Ангару.

nestor, приказ по 252 полку покажете на конвой по маршруту Смоленск - Ангара (кто нач.конвоя, список л/с)?
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Записан
Будьте здоровы!

NB

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82
Re: 252-й полк конвойных войск НКВД СССР
« Reply #92 : 29 Апрель 2011, 07:50:19 »
nestor, вторая ссылка не открываеться.
Что в ней?

По первой ссылке, мл.лейтенанта Сергеева (общая чис. конвоя 32 чел.) отправившемуся за з/к из Смоленска в Катынь после 10.07.41г. не увидел.
Лейтенант Кателян  (общая чис. конвоя 81 чел.) конвоировал 14.07.41г.  из Смоленска в Ангарс в/п.

Маловато точек пересечения для объединения этих двух конвоев в один.
 :-\

Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: 252-й полк конвойных войск НКВД СССР
« Reply #93 : 29 Апрель 2011, 18:27:37 »
nestor, вторая ссылка не открываеться.
Обратитесь с этим вопросом к администрации ОБД. На этом форуме есть раздел, где это можно сделать. ;)
Цитировать

Что в ней?
Приказ по полку об отправке маршрута в Ангару (с поименным перечислением участников) и дальнейшая связанная с этим маршрутом документация.
Цитировать
По первой ссылке, мл.лейтенанта Сергеева (общая чис. конвоя 32 чел.) отправившемуся за з/к из Смоленска в Катынь после 10.07.41г. не увидел.
Это просто сводная хронологическая таблица маршрутов. В крайней правой колонке - ссылки на документы ОБД.
Цитировать
Лейтенант Кателян  (общая чис. конвоя 81 чел.) конвоировал 14.07.41г.  из Смоленска в Ангарс в/п.

Маловато точек пересечения для объединения этих двух конвоев в один.
 :-\
Никто их не объединял. Просто констатация того, что участники первого конвоя (10 июля) позднее (14 июля) вошли во второй и отправились с ним на ст. Ангара.
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: 252-й полк конвойных войск НКВД СССР
« Reply #94 : 25 Июнь 2011, 13:21:13 »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: 252-й полк конвойных войск НКВД СССР
« Reply #95 : 25 Июнь 2011, 14:51:33 »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: 252-й полк конвойных войск НКВД СССР
« Reply #96 : 27 Июнь 2011, 01:24:41 »
Мне хотелось бы воссоздать ясную картину изменения личного состава 252 полка за период с 22 июня по конец 1941 г.
Как известно, полк был создан в самом начале войны из 136 батальона путем пополнения из мобилизованных запасников в основном из Смоленской области.
В приказах по строевой части имеются именные списки вновь призванных. Кроме того, в самые первые дни войны пришло небольшое пополнение из прибывших из Белоруссии бойцов 236 полка. Небольшое количество не вернулось из отпусков на территориях, оккупированных в самые первые дни войны, а также из командировок в западные области. Нескольким командированным все же удалось вернуться.
Но, к сожалению, при нынешней системе доступа к документам базы выйти на эту информацию вновь крайне сложно.
В период с 22 июня по 15 июля включительно бойцы полка отправлялись в командировки по конвоированию, к выполнению других задач по охране тыла и принимали непосредственное участие в боях.
Наиболее информативны в этом отношении донесения командира полка Репринцева, детально описывающие основные события. Этот комплекс документов сейчас тоже, к сожалению, практически стал недоступным. Надеюсь все-таки вновь выйти на него, а на данный момент приходится обходиться сводными списками погибших и пропавших без вести, содержащими некоторые краткие пояснения, а также персональными картами пленных и проверочно-фильтровочными материалами (несколько человек попавших в плен и проходивших проверку мной выявлено). Возможно, также и документацией по захоронениям, если в ней будут встречаться имена бойцов полка.
В итоге хотелось бы получить ясную информативную динамику.
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Записан
Будьте здоровы!
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »